[PP-discussions] Démission et mise en retrait

Ven 14 Déc 11:40:23 CET 2012

ahah, le PP est devenu un parti comme les autres... Il est temps de pirater
le parti avant qu'il ne soit trop tard ;)

Le 14 décembre 2012 11:37, <aldo.reset at placenet.org> a écrit :

>
>  Quant au poids qu'on commence à avoir, les dernières élections
>> montrent que pour l'instant, ça va plutôt en s'améliorant.
>>
>
>
> Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres...
>
> Les élections montrent un désintérêts croissant de la politique française,
> du fonctionnement démocratique auquel plus personne ne crois.
>
> le PP est un parti qui n'a rien a envié aux jeunes UMP ou PS ou etc....
>
> la démocratie participative est la solution et le parti n'a pas pris cette
> voie là, donc de ce fait il ressemble aux autres partis.
>
> L'expression des ambitions et des interêts a été classiquement maintenu.
> J'invite très fortement le PP à prendre la décision que les candidatures de
> liste soit par tirage au sort parmi les volontaires et aussi que l'ordre
> dans cette liste soit déterminé par le même procédé, puisque que nous
> sommes tous pirates donc il n'y a aucun problème un pirate en vaut un autre.
>
> A partir de là, je suis curieux de voir la tournure des choses....
>
> Pour le moment, je le dis le mot parti(san), à pris le dessus sur le mot
> Pirate.
>
> a+
>
>
>
>
>
>  Donc hauts
>
>> les coeurs et à l'abordage.
>>
>>  Le 14 décembre 2012 11:10, Maxime Rouquet
>> <maxime.rouquet at partipirate.**org <maxime.rouquet at partipirate.org>> a
>> écrit :
>>
>>  On 12/14/2012 07:48 AM, Thomas Vermorel wrote:
>>> > Ce qui me frappe et me frappait autant avant l'AG, c'est la défiance
>>> que
>>> > certains d'entre nous entretiennent vis à vis des adhérents. Les
>>> > responsabilités étaient distribuées vraiment à contre coeur avant, et
>>> > nier cela c'est vraiment de mauvaise foi. Je ne vais pas entrer dans
>>> une
>>> > exemplification de tel ou tel évènement personnel, c'est chiant et
>>> > n'apporte pas grand chose. De toute façon, ce manque de confiance est
>>> > encore là.
>>>
>>> (Ensuite tu vas nous parler de barons éloignés de la base...?)
>>>
>>> La confiance n'est pas quelque chose d'absolu. Je fais confiance à
>>> Stéphane Hessel pour parler du Conseil National de la Résistance, je ne
>>> lui ferais pas confiance pour m'aider à déménager mon canapé.
>>>
>>> Accessoirement, nous ne sommes pas au pays des bisounours. Quelqu'un
>>> veut exercer des responsabilités ? On lui demande de remplir un certain
>>> nombre de critères et des engagements en retour.
>>>
>>> Faire signer une charte d'engagement aux candidats aux élections, c'est
>>> une précaution qui dénote un manque de confiance ! Pourtant on a eu plus
>>> de 200 signataires, qui ont tous compris que pour avoir des
>>> responsabilités, il fallait faire des consessions.
>>>
>>> Tu peux reprocher le fait d'avoir été trop "prudents" à certains
>>> moments, c'est ton opinion et d'autres la partageront. Mais
>>> s'il-te-plait, ne tombe pas dans le manichéisme : il y a tout un tas de
>>> nuances, pas juste deux camps avec "ceux qui font confiance" d'un côté
>>> et "ceux qui se défient des adhérents" de l'autre.
>>>
>>> > Je lis: l'amendement 13 est anti démocratique mais les adhérents ne
>>> > l'ont pas compris. Pourquoi? On est des buses? Le débat n'a pas eu lieu
>>> > avant? Il nous faut forcément l'éclairage d'une personne infiniment
>>> > plus compétente que nous? D'accord pas d'accord c'est une chose, mais
>>> > mépriser à ce point les adhérents pirates en leur niant la capacité de
>>> > jugement, ça me contrarie.
>>>
>>> Qui vises-tu ? J'ai personnellement parlé d'être "induit en erreur" avec
>>> par exemple cette notion de "présidence collégiale". Merci de ne pas
>>> faire de raccourci simpliste et fallacieux du genre "pour marou, ceux
>>> qui ne sont pas d'accord avec lui sont débiles" SVP.
>>>
>>> Le pré-requis de toute bonne décision, démocratique ou non, c'est une
>>> information fiable. Je ne méprise pas la capacité de jugement des
>>> adhérents, je pense simplement qu'une bonne partie de ceux qui ont voté
>>> pour l'amendement Piotrr/Drenskin/Stephanie se sont mépris sur son effet
>>> réel (outre le fait que 4/5è ne sont pas venus voter du tout).
>>>
>>> Cela n'est pas parce qu'ils sont "des buses" (enfin pas plus
>>> qu'ailleurs). C'est parce que je n'ai pas été capable de les convaincre,
>>> ou encore parce que Piotrr a présenté son projet d'une manière qui a
>>> donné envie d'y croire et qu'il a persuadé plusieurs dizaines de
>>> personnes...
>>>
>>> > Bref. Ce qui est sûr
>>> > aussi c'est que le Parti pirate m'a attiré dans son aspect
>>> "laboratoire"
>>> > de pratiques démocratiques. Et un laboratoire, il faut bien qu'il
>>> > produise des expériences. Par définition, ces expériences peuvent
>>> > réussir ou pas, il faut convenablement les mener pour le savoir.
>>>
>>> Ben tu vois, on n'a pas du tout la même vision du Parti Pirate. Pour moi
>>> le PP ne devrait pas être un laboratoire où l'on joue à la chimie
>>> amusante, ça devrait être un mouvement de protection des droits des
>>> citoyens à travers le monde qui est en mesure d'agir efficacement avec
>>> pas grand chose comme moyens humains et financiers.
>>>
>>> On est là pour que Monsanto&cie arrêtent de fabriquer leurs maïs
>>> transgénique compatible avec leurs Round-up et autres pesticides pour
>>> entretenir et développer leur monopole.
>>>
>>> Pour que Pfizer&cie arrêtent de se goinfrer d'argent public pour des
>>> vaccins anti grippe Truc inutiles et de vivre sur la rente des
>>> tri-thérapies, et qu'on cherche de vrais remèdes contre le Sida ou le
>>> Paludisme, qu'on laissera 5 milliards d'humains pauvres produire.
>>>
>>> Pour que Vinci&Cie arrêtent de nous plumer avec des partenariats
>>> public/privé et autres montages où ils s'en mettent plein les poches sur
>>> le dos de l'État (et donc des citoyens).
>>>
>>> Et je parle même pas de l'armement, de la finance, de la corruption, de
>>> notre politique énergétique qui nous conduit à soutenir divers despotes
>>> et exploitations d'êtres humains à travers le monde, etc.
>>>
>>> Donc oui, très franchement, les histoires de "laboratoire de pratiques
>>> démocratiques" c'est sympa deux minutes, mais si ça fout en l'air le
>>> poids qu'on commençait à acquérir dans la sphère politique, et que le PP
>>> stagne encore pendant des années à se contenter de jouer à la chimie
>>> amusante entre deux plaintes contre l'industrie du droit d'auteur, perso
>>> j'arrêterais d'y consacrer mon temps et je suivrais mes collègues.
>>>
>>> Piratement,
>>>
>>> m
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