[PP-discussions] Démission et mise en retrait

Ven 14 Déc 11:59:45 CET 2012

Le 2012-12-14 11:40, nkarageuzian at gmail.com a écrit :
> ahah, le PP est devenu un parti comme les autres... Il est temps de
> pirater le parti avant qu'il ne soit trop tard ;)

Mais , il est déjà trop tard !  :) car AMHA, la clé est de couper cour 
à toutes éventuelles ambitions électives personnelles, le tirage au sort 
permettra d'y mettre un terme.

Tous Pirates!  c'est bien çà le slogan, il y a pas de petit pirate , de 
pirate qui ont moins bien compris que les autres, des pirates plus 
pirates que les autres  , non ? c'est dur pour l'ego !  :)

a+

>
> Le 14 décembre 2012 11:37, <aldo.reset at placenet.org> a écrit :
>
>>> Quant au poids qu'on commence à avoir, les dernières élections
>>> montrent que pour l'instant, ça va plutôt en s'améliorant.
>>
>> Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres...
>>
>> Les élections montrent un désintérêts croissant de la politique 
>> française, du fonctionnement démocratique auquel plus personne ne 
>> crois.
>>
>> le PP est un parti qui n'a rien a envié aux jeunes UMP ou PS ou 
>> etc....
>>
>> la démocratie participative est la solution et le parti n'a pas pris 
>> cette voie là, donc de ce fait il ressemble aux autres partis.
>>
>> L'expression des ambitions et des interêts a été classiquement 
>> maintenu. J'invite très fortement le PP à prendre la décision que les 
>> candidatures de liste soit par tirage au sort parmi les volontaires et 
>> aussi que l'ordre dans cette liste soit déterminé par le même procédé, 
>> puisque que nous sommes tous pirates donc il n'y a aucun problème un 
>> pirate en vaut un autre.
>>
>> A partir de là, je suis curieux de voir la tournure des choses....
>>
>> Pour le moment, je le dis le mot parti(san), à pris le dessus sur le 
>> mot Pirate.
>>
>> a+
>>
>>  Donc hauts
>>
>>> les coeurs et à l'abordage.
>>>
>>>  Le 14 décembre 2012 11:10, Maxime Rouquet
>>> <maxime.rouquet at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>> On 12/14/2012 07:48 AM, Thomas Vermorel wrote:
>>>> > Ce qui me frappe et me frappait autant avant l'AG, c'est la 
>>>> défiance que
>>>> > certains d'entre nous entretiennent vis à vis des adhérents. Les
>>>> > responsabilités étaient distribuées vraiment à contre coeur 
>>>> avant, et
>>>> > nier cela c'est vraiment de mauvaise foi. Je ne vais pas entrer 
>>>> dans une
>>>> > exemplification de tel ou tel évènement personnel, c'est chiant 
>>>> et
>>>> > n'apporte pas grand chose. De toute façon, ce manque de 
>>>> confiance est
>>>> > encore là.
>>>>
>>>> (Ensuite tu vas nous parler de barons éloignés de la base...?)
>>>>
>>>> La confiance n'est pas quelque chose d'absolu. Je fais confiance à
>>>> Stéphane Hessel pour parler du Conseil National de la Résistance, 
>>>> je ne
>>>> lui ferais pas confiance pour m'aider à déménager mon canapé.
>>>>
>>>> Accessoirement, nous ne sommes pas au pays des bisounours. 
>>>> Quelqu'un
>>>> veut exercer des responsabilités ? On lui demande de remplir un 
>>>> certain
>>>> nombre de critères et des engagements en retour.
>>>>
>>>> Faire signer une charte d'engagement aux candidats aux élections, 
>>>> c'est
>>>> une précaution qui dénote un manque de confiance ! Pourtant on a 
>>>> eu plus
>>>> de 200 signataires, qui ont tous compris que pour avoir des
>>>> responsabilités, il fallait faire des consessions.
>>>>
>>>> Tu peux reprocher le fait d'avoir été trop "prudents" à certains
>>>> moments, c'est ton opinion et d'autres la partageront. Mais
>>>> s'il-te-plait, ne tombe pas dans le manichéisme : il y a tout un 
>>>> tas de
>>>> nuances, pas juste deux camps avec "ceux qui font confiance" d'un 
>>>> côté
>>>> et "ceux qui se défient des adhérents" de l'autre.
>>>>
>>>> > Je lis: l'amendement 13 est anti démocratique mais les adhérents 
>>>> ne
>>>> > l'ont pas compris. Pourquoi? On est des buses? Le débat n'a pas 
>>>> eu lieu
>>>> > avant? Il nous faut forcément l'éclairage d'une personne 
>>>> infiniment
>>>> > plus compétente que nous? D'accord pas d'accord c'est une chose, 
>>>> mais
>>>> > mépriser à ce point les adhérents pirates en leur niant la 
>>>> capacité de
>>>> > jugement, ça me contrarie.
>>>>
>>>> Qui vises-tu ? J'ai personnellement parlé d'être "induit en 
>>>> erreur" avec
>>>> par exemple cette notion de "présidence collégiale". Merci de ne 
>>>> pas
>>>> faire de raccourci simpliste et fallacieux du genre "pour marou, 
>>>> ceux
>>>> qui ne sont pas d'accord avec lui sont débiles" SVP.
>>>>
>>>> Le pré-requis de toute bonne décision, démocratique ou non, c'est 
>>>> une
>>>> information fiable. Je ne méprise pas la capacité de jugement des
>>>> adhérents, je pense simplement qu'une bonne partie de ceux qui ont 
>>>> voté
>>>> pour l'amendement Piotrr/Drenskin/Stephanie se sont mépris sur son 
>>>> effet
>>>> réel (outre le fait que 4/5è ne sont pas venus voter du tout).
>>>>
>>>> Cela n'est pas parce qu'ils sont "des buses" (enfin pas plus
>>>> qu'ailleurs). C'est parce que je n'ai pas été capable de les 
>>>> convaincre,
>>>> ou encore parce que Piotrr a présenté son projet d'une manière qui 
>>>> a
>>>> donné envie d'y croire et qu'il a persuadé plusieurs dizaines de
>>>> personnes...
>>>>
>>>> > Bref. Ce qui est sûr
>>>> > aussi c'est que le Parti pirate m'a attiré dans son aspect 
>>>> "laboratoire"
>>>> > de pratiques démocratiques. Et un laboratoire, il faut bien 
>>>> qu'il
>>>> > produise des expériences. Par définition, ces expériences 
>>>> peuvent
>>>> > réussir ou pas, il faut convenablement les mener pour le savoir.
>>>>
>>>> Ben tu vois, on n'a pas du tout la même vision du Parti Pirate. 
>>>> Pour moi
>>>> le PP ne devrait pas être un laboratoire où l'on joue à la chimie
>>>> amusante, ça devrait être un mouvement de protection des droits 
>>>> des
>>>> citoyens à travers le monde qui est en mesure d'agir efficacement 
>>>> avec
>>>> pas grand chose comme moyens humains et financiers.
>>>>
>>>> On est là pour que Monsanto&cie arrêtent de fabriquer leurs maïs
>>>> transgénique compatible avec leurs Round-up et autres pesticides 
>>>> pour
>>>> entretenir et développer leur monopole.
>>>>
>>>> Pour que Pfizer&cie arrêtent de se goinfrer d'argent public pour 
>>>> des
>>>> vaccins anti grippe Truc inutiles et de vivre sur la rente des
>>>> tri-thérapies, et qu'on cherche de vrais remèdes contre le Sida ou 
>>>> le
>>>> Paludisme, qu'on laissera 5 milliards d'humains pauvres produire.
>>>>
>>>> Pour que Vinci&Cie arrêtent de nous plumer avec des partenariats
>>>> public/privé et autres montages où ils s'en mettent plein les 
>>>> poches sur
>>>> le dos de l'État (et donc des citoyens).
>>>>
>>>> Et je parle même pas de l'armement, de la finance, de la 
>>>> corruption, de
>>>> notre politique énergétique qui nous conduit à soutenir divers 
>>>> despotes
>>>> et exploitations d'êtres humains à travers le monde, etc.
>>>>
>>>> Donc oui, très franchement, les histoires de "laboratoire de 
>>>> pratiques
>>>> démocratiques" c'est sympa deux minutes, mais si ça fout en l'air 
>>>> le
>>>> poids qu'on commençait à acquérir dans la sphère politique, et que 
>>>> le PP
>>>> stagne encore pendant des années à se contenter de jouer à la 
>>>> chimie
>>>> amusante entre deux plaintes contre l'industrie du droit d'auteur, 
>>>> perso
>>>> j'arrêterais d'y consacrer mon temps et je suivrais mes collègues.
>>>>
>>>> Piratement,
>>>>
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