[PP-discussions] Démission ou retrait...

Jeu 13 Déc 14:16:34 CET 2012

Bonjour à tous,

Je n'interviens généralement pas sur la ML nationale. 
Je voudrais cependant faire savoir à Racham et Cmal que vos deux méls ont provoqué chez moi un petit serrement de coeur.
Dans une autre vie, je me suis moi-même impliqué très fortement pour démocratiser les règles de fonctionnement d'une organisation. Au point d'aboutissement (congrès et post-congrès), tout le travail effectué a été passé par pertes et profits, essentiellement par manque d'intérêt de la majorité. Ressentant une (forte) déception et perte de motivation, je me suis alors retiré de l'organisation en question en partant sur la pointe de pieds... (suivi de plus d'une dizaine d'années de non-engagement).
C'est pourquoi je comprends très bien vos ressentiment et démarche de retrait actuels.
Pour autant, avec le recul aujourd'hui (sur mon retrait d'alors), je me permets de plussoyer fortement l'ensemble des propos que Yohan vous a tenu.
Pour surajouter, gardez à l'esprit qu'aucune règle n'est figée dans le marbre, ni les anciennes comme on vient de s'en rendre compte, ni les nouvelles, qui gagnent encore à s'améliorer, démocratiquement. L'histoire ne se finit jamais.
Et j'irai plus loin encore, les règles ne sont qu'une cristallisation temporaire de pratiques et de valeurs. L'amendement 13 peut paraître à certains, dont vous faites partie, un mouvement de balancier inverse important. Mais, si les statuts ont changé, les pratiques et valeurs ont-elles elles-mêmes tant que cela changé ? Je ne le pense pas, dans les bons aspects, mais aussi dans ceux qui sont améliorables. 
En ce sens, toutes les (bonnes) volontés sont nécessaires pour progresser, toujours.
Celles des porteurs de l'amendement 13, celles de ceux qui ont voté "à revoir"', celles de ceux qui l'ont refusé. Le débat argumenté, à partir de l'exposé des défauts de la mise en place de l'amendement 13, nous permettra de rectifier le tir. Ceci, afin que nous nous dotions d'un outil, qui n'en doutons pas sera toujours imparfait, mais espérons-le, plus conforme à notre idéal à nous tous membres du PP : vouloir des institutions (politiques ou non) et des règles confiant le plus possible de pouvoirs aux citoyens.
Au plaisir de vous garder comme compagnons de lutte.

fredkzb.

> Date: Thu, 13 Dec 2012 05:51:50 +0100
> From: Yohan Aglae 
> To: paul at cmal.info
> Cc: ML Discussions 
> Subject: Re: [PP-discussions] Démission et mise en retrait
> Message-ID:
> 
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
> 
> Bonsoir à CMAL,
> Bonsoir à Rackham,
> Bonsoir à tous,
> 
> 
> 
> J'ai lu avec attention vos deux mails de ce soir : démission de Rackham et
> mail d'appui de CMAL.
> Je les trouve particulièrement émouvant et l'on sent que vous tenez à ce
> Parti qui est aussi votre "bébé"...
> Je les trouve d'autant plus émouvant qu'il me semble reconnaître la
> réaction de Parents qui ont du mal à voir évoluer leur enfant.
> 
> Vous, comme moi, ne sommes pas extérieurs au Parti Pirate :* NOUS SOMMES le
> Parti Pirate, nous sommes les Pirates*.
> Aussi, difficile de simplement dire : "ça n'évolue pas comme je le
> souhaiterais" parce que la démocratie est souvent faite de ces - comment
> dire - désagréments !
> Il me semble que notre richesse à tous est de pouvoir collectivement
> avancer, donc de mettre en place tous les moyens afin de ne pas refaire les
> erreurs de nos aînés !
> 
> Nous sommes tous riches des échecs du passé !
> Si vous n'êtes pas satisfaits de cet amendement 13, vous pouvez (encore
> heureux) proposer, comme cette année me semble-t-il, votre évolution des
> statuts aux adhérents.
> Au delà des règles il me semble que le plus important est que *nos
> ambitions communes nous réunissent*.
> Simplement, souhaitons que les Pirates disposent du temps suffisant pour
> argumenter et débattre de ces changements.
> 
> Comme vous probablement, je n'ai pas voté l'amendement 13, mais je respecte
> profondément la voix des militants et comprends mieux son esprit depuis sa
> mise en place.
> Cet amendement a la beauté d'avoir levé des freins que je sentais nombreux
> auparavant. Question de personnalités des anciens dirigeants, plutôt que
> d'organisation ? Qui sait ?
> Nos qualités dans un domaine peuvent parfaitement être des défauts dans un
> autre.
> 
> Aujourd'hui, comme quelques autres Pirates ces jours passés, vous exprimez
> un mal être...
> Alors je prends mon clavier ce soir car je suis sûr de ne pas être le seul
> à le penser :* ne vous braquez pas, restez et recommencez à contribuer,
> candidater et agir !*
> 
> 
> 
> *Même avec sa compagne (ou compagnon), ses amis, sa famille nous pouvons
> avoir des désaccords, n'est ce pas ?*
> Alors que penser d'un millier de personnes avec qui nous n'avons -
> littéralement - jamais vécu ?
> Si de ce millier de personnes qui partagent objectifs, ambitions et valeurs
> quand même proches, voir très proches nous n'arrivons pas à en faire un
> mouvement cohérent,
> Comment ferons nous alors avec 65 millions de Français ? ^^ Leur
> claquerons-nous la porte ?
> 
> *Le Parti Pirate* est notre vie actuelle et j'espère, vie future à tous
> avec une "horizontalité" toute neuve qu'il me semble nous apprécions
> maintenant.
> Votre, notre Bureau, votre, notre Coordination Nationale, votre, notre
> CODEC sont à vous comme à nous tous.
> *Personne ne vous en exclura à part vous même*. Vous êtes Pirate et libre,
> vous choisissez.
> 
> Le nouveau "présent politique" que défend le Parti Pirate est cette absence
> de mur, de porte entre le Parti, ses adhérents et la société.
> Ce nouveau "présent politique" est vivant de vous, de vos pensées, comme de
> celles des promoteurs des amendements 13 et 14 de la dernière AG.
> Si le moyen était différent, tel qu'il me semble le comprendre, l'ambition
> d'eux tous, comme la vôtre actuellement restait la même, non ? Un
> fonctionnement conforme aux valeurs Pirates !
> 
> Alors, mettez vous en retrait si vous le souhaitez, mais assurément ce
> n'est pas le mieux dont soit capable le Parti Pirate. *Pour moi, pour nous,
> ce serait un échec...*
> Au nom de ceux qui pensent qu'une autre Politique est possible et que
> d'autres comportements dans cette société sont possibles,
> Au nom de ceux qui savent que l'on ne s'enrichit point des similitudes,
> mais des différences avec autrui,
> Au nom de ceux qui ont appris que la rupture de communication n'est que le
> reflet - tautologique - d'un mésentente (littéralement "mauvaise entente"
> qui peut être autant mauvaise écoute que mauvaise parole)
> 
> *Restez*.
> 
> 
> Messieurs, pourquoi vouloir claquer la porte d'un Parti pour lequel, depuis
> les fondateurs, nous faisons tout pour qu'il n'y en ait plus ?
> *Après en avoir abattues beaucoup vous même, avez-vous maintenant décidé
> d'en rebâtir ?*
> 
> 
> *NOUS SOMMES TOUS LE PARTI PIRATE !*
> 
> 
> 
> Salutations chaleureuses,
> MindHack
> 
> 
> 
> Le 13 décembre 2012 03:43, a écrit :
> 
> > Merci beaucoup Rackham, ainsi que pour ce témoignage avisé.
> >
> > Cette démission n'est que le symptômes du malaise des authentiques
> > démocrates qui ont fondé et contribué au Parti Pirate depuis 6 ans.
> >
> > Ils n'ont pas toujours été visibles, mais ont gardé le temple comme ils le
> > pouvaient. Aujourd'hui, de nombreux membres se revendiquent d'une mouvance
> > anti-démocrate, comme en attestent les débats de l'AG qui ont fini de
> > démontrer que l'amendement 13 ne proposait rien d'autre qu'une tyrannie
> > honteusement masquée par des mots tels que "démocratie" ou encore
> > "horizontalité" ; il existe déjà de nombreux partis pour eux, et je
> > maintiens que s'ils ont vraiment réfléchi aux aberrations qu'ils avancent,
> > ils n'ont pas leur place parmi les Pirates.
> >
> > J'espère que la prochaine Assemblée Générale saura nous remettre sur la
> > voie de la défense des principes démocratiques fondamentaux tels que le
> > suffrage universel.
> >
> > Ce qu'il faut que vous réalisiez mes amis, c'est que quand vous prenez
> > (par exemple en AG du PP-IDF) de lourdes décisions en si petit comité, vous
> > ne jouez pas seulement avec les rêves et espoirs de 1000 adhérents : vous
> > mettez en jeu le seul mouvement politique ayant à l'heure actuelle la
> > moindre chance de changer les choses.
> >
> > À l'heure où nous gagnions en crédibilité dans les milieux humanistes
> > (entre autres anarchistes et démocrates), comment peut-on désormais
> > prétendre défendre les mêmes valeurs qu'eux, alors même que nous quittons
> > notre fonctionnement alternatif pour rejoindre celui des autres partis ?
> >
> > Je ne me sens pas de mentir, aussi je ne ferai plus aveuglément la
> > publicité du Parti Pirate qui m'est si cher, du moins pour l'instant?
> >
> > Nous pouvons encore changer les choses, et j'y compte bien. Il en va de
> > mon adhésion, et de celles de nombreuses personnes qui se sont dévouées à
> > notre cause.
> >
> > En attendant, je serai plus actif du côté des Jeunes Pirates, qui se
> > constituent en ce moment même en IDF. Si le Parti Pirate a trop d'arthrite
> > pour défendre ses idées de jadis, les Jeunes prendront la relève !
> >
> > Liberté, Démocratie, Partage !
> >
> > À tous ceux qui ne peuvent plus supporter de voir les valeurs Pirates
> > baffouées, remercions ceux qui les ont porté leur fardeau aussi loin.
> >
> > Un grand merci à Rackham, à Floyd, à pers, et à tous les autres.
> >
> > Plus piratement votre que jamais,
> > Paul Berettoni (cmal)
> > Jeune Pirate qui aimerait pouvoir regarder son Parti dans les yeux sans
> > être foudroyé par la honte du gâchis qui en est fait.
> >
> >
> > Rackham a écrit :
> >
> > >-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >Hash: SHA1
> > >
> > >Yarrr tous et toutes
> > >
> > >Désolé, je vais être chiant, écrire beaucoup sur ce que je défends et
> > >de fait, parler de moi et accessoirement du PP.
> > >
> > >Je suis plutôt discret depuis quelques semaines (comme d'hab on dira?),
> > >mais ceux qui ont été en contact avec moi savent que les changements en
> > >cours et certains comportements me déplaisent au plus haut point.
> > >J'attendais la fin de la transition CAP et la nomination d'un bureau
> > >pour avoir un interlocuteur légal et me démettre des fonctions qui me
> > >restent.
> > >
> > >Je ne reconnais pas dans les nouveaux statuts/RI les valeurs sur
> > >lesquelles depuis 6 ans et demi nous avons progressivement construit le
> > >PPFR et qui ont été implémentées au fur et à mesure, dès que possible,
> > >dans les statuts et le fonctionnement interne : démocratie
> > >représentative, représentation équitable des adhérents, non cumul
> > >strict, scrutins vérifiables et encadrés, transparence, anonymat des
> > >votes pour les mandats et fonctions internes, système bi-caméral en
> > >progression, prudence extrème vis-à-vis des systèmes de vote et en
> > >particulier électronique, les recours possibles, certaines procédures
> > >indispensables, la rigueur légale et financière, et enfin la liqdem.
> > >
> > >Je crois au débat interne, argumenté, pas à la censure
> > >institutionnalisée en forum. (Ni au lâché de trolls, au passage, et là
> > >c'est un cortège flamboyant)
> > >
> > >Je n'accepte pas que l'on veuille réécrire les statuts dans le dos de
> > >l'AG, avec une lecture à géométrie variable et de s'en affranchir si
> > >besoin est. Ça a commencé avec le flou du statut légal de la CODEC dès
> > >le soir de l'AG, mais ça ne fait qu'empirer.
> > >
> > >Je n'accepte pas que les scrutins des sections deviennent un tel enjeu
> > >de pouvoir national pour créer des baronnies au lieu de s'occuper
> > >effectivement des sections, on se croirait au PS ou à l'UMP ! Qui plus
> > >est, avec des scrutins organisés à la bricole sans aucun contrôle ni
> > >vérification possible, parfois même avec des non-adhérents dans
> > >certaines sections ! Personnellement, j'hallucine.
> > >
> > >Je n'accepte pas que l'on traite la légalité interne tellement par
> > >dessus la jambe que cela remet en cause notre statut de parti politique
> > >reconnu, ou nos recours au Conseil d'état et d'éventuelles QPC.
> > >
> > >Je n'accepte pas que l'on piétine ce qui nous rendait différents pour
> > >faire de nous un parti *exactement comme les autres*. Le mot
> > >"politicard" lâché dans le com à la suite de l'article du Monde sur
> > >l'AG était à mon avis très à propos.
> > >
> > >Je me contenterais de rappeler que faire passer des changements de
> > >statuts/RI avec quelques dizaines de voix en tout sur 980 adhérents ne
> > >donne pas tous les droits, et en particulier pas celui de détruire plus
> > >de 6 années de travail.
> > >
> > >J'aimerai savoir comment on peut me mettre démissionnaire dans un CR
> > >sans même que j'ai effectivement donné ma dem ? Mamie dans les orties
> > >est décidément à la mode, chaque chose en son temps, donc?
> > >
> > >En conséquence, je démissionne des fonctions suivantes :
> > >- - - soit coordinateur réseaux sociaux, je transmettrai le peu à
> > >transmettre côté réseaux sociaux à qui de droit mais comme ma clé PGP
> > >publique a été retirée du wiki ça va être cocasse. (C'est drôle, je
> > >signe ce mail, peu pourront le vérifier)
> > >- - - je dois être encore admin sur des ML, merci de me retirer ces
> > >droits sur ces ML si ce n'est pas déjà fait
> > >- - - peut-on aussi me retirer de l'alias contact ?
> > >
> > >Je reste adhérent, référent graphique pour l'équipe graphiste et je
> > >conserve mon email, merci.
> > >
> > >Je ne souhaite pas l'implosion ou la démolition du PPFR, mais je
> > >constate qu'elle est déjà bien sur les rails, aussi je souhaite à
> > >l'équipe dirigeante d'avoir la sagesse et les capacités pour arrêter ce
> > >massacre à temps. Je suis pessimiste, détrompez-moi.
> > >
> > >Merci de votre attention.
> > >
> > >Denis Germain aka rackham
> > >co-fondateur
> > >NO DADVSI - NO HADOPI - NO LOPPSI - NO INDECT
> > >denisgermain at free point fr ? denis point germain at partipirate
> > >point org
> > >-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > >Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.17 (Darwin)
> > >Comment: GPGTools - http://gpgtools.org
> > >
> > >
> > > Le 13 décembre 2012 03:43, a écrit :
> > >
> > >> Merci beaucoup Rackham, ainsi que pour ce témoignage avisé.
> > >>
> > >> Cette démission n'est que le symptômes du malaise des authentiques
> > >> démocrates qui ont fondé et contribué au Parti Pirate depuis 6 ans.
> > >>
> > >> Ils n'ont pas toujours été visibles, mais ont gardé le temple comme ils
> > >> le
> > >> pouvaient. Aujourd'hui, de nombreux membres se revendiquent d'une
> > >> mouvance
> > >> anti-démocrate, comme en attestent les débats de l'AG qui ont fini de
> > >> démontrer que l'amendement 13 ne proposait rien d'autre qu'une tyrannie
> > >> honteusement masquée par des mots tels que "démocratie" ou encore
> > >> "horizontalité" ; il existe déjà de nombreux partis pour eux, et je
> > >> maintiens que s'ils ont vraiment réfléchi aux aberrations qu'ils
> > >> avancent,
> > >> ils n'ont pas leur place parmi les Pirates.
> > >>
> > >> J'espère que la prochaine Assemblée Générale saura nous remettre sur la
> > >> voie de la défense des principes démocratiques fondamentaux tels que le
> > >> suffrage universel.
> > >>
> > >> Ce qu'il faut que vous réalisiez mes amis, c'est que quand vous prenez
> > >> (par exemple en AG du PP-IDF) de lourdes décisions en si petit comité,
> > >> vous
> > >> ne jouez pas seulement avec les rêves et espoirs de 1000 adhérents :
> > vous
> > >> mettez en jeu le seul mouvement politique ayant à l'heure actuelle la
> > >> moindre chance de changer les choses.
> > >>
> > >> À l'heure où nous gagnions en crédibilité dans les milieux humanistes
> > >> (entre autres anarchistes et démocrates), comment peut-on désormais
> > >> prétendre défendre les mêmes valeurs qu'eux, alors même que nous
> > quittons
> > >> notre fonctionnement alternatif pour rejoindre celui des autres partis ?
> > >>
> > >> Je ne me sens pas de mentir, aussi je ne ferai plus aveuglément la
> > >> publicité du Parti Pirate qui m'est si cher, du moins pour l'instant?
> > >>
> > >> Nous pouvons encore changer les choses, et j'y compte bien. Il en va de
> > >> mon adhésion, et de celles de nombreuses personnes qui se sont dévouées
> > à
> > >> notre cause.
> > >>
> > >> En attendant, je serai plus actif du côté des Jeunes Pirates, qui se
> > >> constituent en ce moment même en IDF. Si le Parti Pirate a trop
> > >> d'arthrite
> > >> pour défendre ses idées de jadis, les Jeunes prendront la relève !
> > >>
> > >> Liberté, Démocratie, Partage !
> > >>
> > >> À tous ceux qui ne peuvent plus supporter de voir les valeurs Pirates
> > >> baffouées, remercions ceux qui les ont porté leur fardeau aussi loin.
> > >>
> > >> Un grand merci à Rackham, à Floyd, à pers, et à tous les autres.
> > >>
> > >> Plus piratement votre que jamais,
> > >> Paul Berettoni (cmal)
> > >> Jeune Pirate qui aimerait pouvoir regarder son Parti dans les yeux sans
> > >> être foudroyé par la honte du gâchis qui en est fait.
> > >>
> > >>
> > >>

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