[PP-discussions] Démission et mise en retrait

[rencontres]

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ouh la... certes la charge est lourde...
mais faut-il repondre aussi crument?

comment de part et d'autre dire ce que l'on sent "verités" plus posement?


et sinon moins de proces d'intention???

est vous certains que une bande de mafieux a pour le seul plaisir
"d'etre anti democrate", d"etre de vrais tyran, c'est emparée en
spoliant les createurs... de cette merveille de nousveau bayrd messie
sauveur de la politique ...
ce golem sauveur et redempteur que un petit noyau avait reussi a créer?

j'ai l'impression a mon tur de carricaturer un peu... mais en fait a ppeine...

et si on se "faisait credit" les uns les autres?
suposer que chacun tente d'agir pour le mieux, avec qques
imperfections... forcement!

objectifs communs? moyens? ambiance...


*************
amusant ce truc a ce jeter a la tete democrate/anti democrate...

perso ds notre milieu on se sens plutot tres anti democrate...
oeyt etre pour les raisons meme auxquels certains ici s'en reclament??

depuis l'ethymologie
demos et kratein
l'ordre imposé... comme a pyramide??
on ne veut pas d'un mythique peuple qui imposerait "son" "ordre"..;


on veut des choses construites ensemble, des formes de vie vivaables..
et pour tous...
et par tous...

et puis c'est bien au nom de la democratie que les pires saloperies
ont été commises et depuis si longtemps

deja a athenes cette archi minorité se parasite se prelassant, se la
jouant philo, alors qu'elle suce juste le sang d'une masse d'illotes,
de meteques, d'esclaves et femmes enfants... quasi gibier...


jusqu'au colonnes sanglantes de la revolution massacrant les deviants
en vendéee..
cramant les familles (innovation de l'epoqiue, ds les fours...)

apportant sa civilisation coloniale par le meurtre de masse et l'asservissement

a l'axe du bien et celui du mal de bush... (ou finalemet un peu plus
soft ....obama...
en passant par les dites "populaires" qui usurpant quelques belles e
generueses idees du 'communispme' s'abritaire derriere ces concepts
creux pour crer des formes plutot aussi exploitante et autoritaire que
ce sue savent faire les meileurs facho patentés...
et user des meme mots (ils ont meme pourris les mots que ns avions
inventés alternatives, ecologie...

bon tirons la chasse
mots et idées devenues inhabitables

et a inventer les vrais outils et pratique pou que chaque groupe et ensemble
accés a etre heureux, decider ensemble par unité raisonable, se
coordonner et maitriser par exemple de pouvoir resoudre des conflits
sans perdants...

un peu de chemin...



---------------..




Le 13/12/12, Ivan Lamouret<ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
> Bonjour,
>
> chacun est libre de la forme et du degré d'engagement qu'il veut consacré
> au Parti Pirate.
>
> Par contre je trouve que vos messages comportent un certain nombre
> d'accusations grave, qui dans la forme lapidaire que vous leur avez donné
> ne sont ni suffisamment explicites, ni suffisamment étayées. Et des
> amalgames avec des pratiques qui n'ont rien avoir avec les nouveaux
> statuts, et pré-existaient à l'AG ("censure" du forum, dans les
> discussions, liqdem ou pas liqdem...)
>
>
> Mes remarques dans le texte
>
> 2012/12/12 Rackham <denis.germain at partipirate.org>
>
>>
>> Je n'accepte pas que l'on veuille réécrire les statuts dans le dos de
>> l'AG, avec une lecture à géométrie variable et de s'en affranchir si
>> besoin
>> est.
>
>
>
>    - Peux-tu expliciter ? sourcer ? étayer
>
>
>
>> Ça a commencé avec le flou du statut légal de la CODEC dès le soir de
>> l'AG, mais ça ne fait qu'empirer.
>>
>
>
>    - idem
>
>
>
>> Je n'accepte pas que les scrutins des sections deviennent un tel enjeu de
>> pouvoir national pour créer des baronnies au lieu de s'occuper
>> effectivement des sections, on se croirait au PS ou à l'UMP ! Qui plus
>> est,
>> avec des scrutins organisés à la bricole sans aucun contrôle ni
>> vérification possible, parfois même avec des non-adhérents dans certaines
>> sections ! Personnellement, j'hallucine.
>>
>> Je n'accepte pas que l'on traite la légalité interne tellement par dessus
>> la jambe que cela remet en cause notre statut de parti politique reconnu,
>> ou nos recours au Conseil d'état et d'éventuelles QPC.
>>
>
>
>    - Le retrait de la QPC a été demandé par marou suite à ses discussions
>    avec les avocats...
>
>
>
>    - quelle remise en cause du statut de parti politique ? C'est très grave
>    ce que tu dis, merci d'étayer ici encore
>
>
>
>>
>> Je n'accepte pas que l'on piétine ce qui nous rendait différents pour
>> faire de nous un parti *exactement comme les autres*.
>>
>
>    - Là encore, c'est une question d'appréciation, le fait de ne plus avoir
>    de président mais un collège nous met plutôt à part. Qu'est-ce qui est
>    exactement comme les autres dans les nouveaux statuts ? Au delà du
> slogan,
>    tu n'argumentes rien...
>
>
>
> 2012/12/13 <paul at cmal.info>
>
>> Merci beaucoup Rackham, ainsi que pour ce témoignage avisé.
>>
>> Cette démission n'est que le symptômes du malaise des authentiques
>> démocrates qui ont fondé et contribué au Parti Pirate depuis 6 ans.
>
>
>> Ils n'ont pas toujours été visibles, mais ont gardé le temple comme ils
>> le
>> pouvaient.
>
>
>
>    - Avons nous justement envie d'un temple ? une des raisons de
>    l'enthousiasme soulevé par le changement de statut est qu'il a permis de
>    casser la calcification en cours du parti.
>
>
>
> Aujourd'hui, de nombreux membres se revendiquent d'une mouvance
>> anti-démocrate,
>
>
>
>    - *"se revendiquent d'une mouvance anti-démocrate" *Qui ? où ?
>
>
>
>> comme en attestent les débats de l'AG qui ont fini de démontrer que
>> l'amendement 13 ne proposait rien d'autre qu'une tyrannie honteusement
>> masquée par des mots tels que "démocratie" ou encore "horizontalité" ;
>
>
>    - Aaah ils se revendiquent anti-démocrates, mais honteusement en se
>    revendiquant démocrates .... Ouarf
>
>
>
>> il existe déjà de nombreux partis pour eux, et je maintiens que s'ils ont
>> vraiment réfléchi aux aberrations qu'ils avancent, ils n'ont pas leur
>> place
>> parmi les Pirates.
>>
>
>    - C'est cela ta conception de la démocratie ? L'excommunication de ceux
>    qui ne pensent pas comme toi ?
>
>
>
>
>> J'espère que la prochaine Assemblée Générale saura nous remettre sur la
>> voie de la défense des principes démocratiques fondamentaux tels que le
>> suffrage universel.
>>
>> Ce qu'il faut que vous réalisiez mes amis, c'est que quand vous prenez
>> (par exemple en AG du PP-IDF) de lourdes décisions en si petit comité,
>
>
>
>    - Quelle lourde décision pour le parti a été prise en petit comité par
>    IdF ? on peut savoir ? ou ça va aussi rester une accusation sans
> fondement ?
>
>
>
>> vous ne jouez pas seulement avec les rêves et espoirs de 1000 adhérents :
>> vous mettez en jeu le seul mouvement politique ayant à l'heure actuelle
>> la
>> moindre chance de changer les choses.
>>
>> À l'heure où nous gagnions en crédibilité dans les milieux humanistes
>> (entre autres anarchistes et démocrates), comment peut-on désormais
>> prétendre défendre les mêmes valeurs qu'eux, alors même que nous quittons
>> notre fonctionnement alternatif pour rejoindre celui des autres partis ?
>>
>
>
>    - Notre fonctionnement était tout ce qu'il y a de plus classique, avec
- Masquer le texte des messages précédents -
>    une élite qui décidait pour les autres et bloquaient de fait les
>    initiatives de la base... qui de plus cumulait (le président
> porte-parole
>    et représentant à l'international par exemple)
>
> Cordialement,
> Ivan
>