[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Lun 3 Déc 19:20:28 CET 2012

Encore Mouaip... ! 

D'abord, une réponse pour Sophie : Comme disent les Geek : Don't feed the trolls !

En politique rien n'arrive jamais par hasard, et en "manipulation mentale", il y a un vieux dicton qui dit que lorsqu'on est dans la réaction, surtout à chaud, à tous les coups on est sur d'être dans la manipulation (manipulé). 

Il faut une réponse. Certes. J'y tiens aussi. Par contre, je pense que nous ne sommes pas prêt a répondre correctement, car nous sommes encore dans l'affectif et nous n'avons pas terminé notre "travail de fond", et notre réponse ne serait, dans l'état actuel des choses, qu'une réponse sur la forme, qui finalement, en fonction du fait qu'elle serait bien ou mal rédigée, pourrait parfaitement aggraver notre cas.

Sur des coups comme ça, faut être très tactique, et comprendre les ressorts de la manipulation sousjascente, pour opposer un argumentaire qui replace le débat sur un terrain de jeu qui nous soit bien plus favorable. 

Il y en a qui vont dire que ce que je raconte c'est du vent mais bon ... Je vais tenter de m'en expliquer une peu plus loin.

Puis, dans la continuité de ce que je viens de dire, voici une réponse pour "Rencontres" :

J'ai le sentiment, "Rencontres", que tu as pris beaucoup de plaisir à nous envoyer tous sur des terrains politiques glissants, et que tu "rétropédales" à toute vapeur dès que je te fais une petite remarque de bon sens... Etrange ?

L'âme du Parti Pirate, son coeur, sa raison d'être, sa principale offre politique et sa spécificité c'est, à mon humble avis, la promotion de la Démocratie Liquide. 
Et j'insiste bien la dessus, car bien que tu ("Rencontres") sois en apparence bien plus cultivé en sciences politiques que la majorité d'entre nous, j'ai certains réflexes particulièrement bien affutés face aux manipulateurs et aux stratégies de manipulation mentale.

Je conclurais en disant que pousser le Parti Pirate à perdre 'son âme et son originalité' en voulant que ce Parti ait un avis sur tout, en particulier sur les sujets qui fâchent, cela a deux conséquences :
- La division interne.
- La perte de sens et de notre identité.
- Ca brouille les pistes, en un mot, ça torpille tout de l'intérieur (Zaaaabotage comme dirait l'autre).

Un parti comme le Parti Pirate qui promeut "la démocratie liquide" est bien une révolution, car c'est bien la première fois qu'un parti politique s'intéresse plus à donner à la société des moyens techniques et technologiques de s'exprimer en toute liberté et de pouvoir débattre en toute liberté, avec des outils de démocratie directe et participative, invitant chacun de ses membre à raisonner et faire marcher sa cervelle et se faire sa propre opinion, plutôt que de vouloir formatter ses adhérents avec des dogmes, des positionnements et des doctrines sur tout et n'importe quoi.

Je pense que la vocation de se parti n'est donc pas de dire à ses adhérent ce qu'il faut penser.
Mais de leur donner au contraire la liberté de penser par eux même.

C'est bien la liberté d'opinion et la démocratie directe/participative que nous voulons favoriser,
Ce sont bien les meilleurs outils possibles que nous cherchons à vulgariser et promouvoir pour y parvenir.
Mais je ne pense pas, contrairement à presque tous les autres partis, que notre vocation est de dire à nos membre ce qu'ils doivent penser pour tous les autres sujets. C'est strictement l'inverse.

Recentrons nous sur notre base !

Le reste suivra...

Stman.

Le 3 déc. 2012 à 18:05, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> cette option se tient tres bien...
> ca restreint un peu le champ....
> 
> une voie moyenne peut exster:
>  le numerique ET tout ce qui fait largement consensus...
> 
> le reste mis a plus tard...
> ou pour ce reste en chantier non prioritaire...
>   juste donner des photos de la palette d'opinions
>   en precisant que c'est  a un moment donné...
>   avec un petit indicateur/barre de l'etat d'avancement 
>       et  de qualité de debat sur ce sujet...
> ca serait transparence honnete...
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 3 décembre 2012 17:58, Frédéric JOUVIN <frederic.jouvin at gmail.com> a écrit :
> Mouaip.
> 
> J'ai lu les derniers messages de "rencontres" avec ceux des autres contributeur et j'ai un sentiment qui me vient à l'esprit :
> 
> Bien que ces discussions, comme toute discussion qui s'honore, soient très intéressantes, j'ai le sentiment qu'elles sont en train de nous mener vers des débats "peau de banane" ou il sera bien difficile de degager un consensus satisfaisant. 
> 
> Par contre on risque la division.
> 
> En clair, je trouve que même si l'idée bonne de faire en sorte que le PP s'exprime sur des sujets autres ces sujets de prédilection (Le numerique, et tout ce qui va avec), nous devrions peut etre écarter certains sujets qui, compte tenu de notre philosophie, ne peuvent pas être tranchés chez nous, et laisser à chacun un espace de liberté de trancher certaines question en solo .
> 
> Je vous dis ca, car je trouve dogmatique de dire qu'un parti a forcement un positionnement officiel sur toutes les questions.
> 
> Au MODEM par exemple, compte tenu de leur positionnement, il a ete accepté de ne pas prendre position pour certaines questions, et laisser a chacun le soin d'avoir son propre avis.
> 
> Il y a tellement a faire sur le numerique deja... Et le numerique est deja tellement presqu'au centre de tout que voila... Je pense qu'on aurait tort de trop s'egarer sur certains sujets.
> 
> Nos adversaires politiques n'attendent que cela pour nous diviser.
> 
> A titre perso, je prefere rester concentré sur ce que l'on maitrise bien en priorité.
> 
> Fred.
> 
> ----------------------------------
> 
> Le 3 déc. 2012 à 17:43, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> 
>> 
>> quelques mots en bleu dans ton message...
>> 
>> 
>> Le 3 décembre 2012 17:30, LapNews <lapnews at neuf.fr> a écrit :
>> Est-ce que tu n'oublies pas un peu vite les gens qui trouvent simplement anormal que l'état d'Israël ne se comporte pas très correctement envers la Palestine et qui en parlent ?
>> 
>> Le fait de ramener le problème israélo-palestinien à une problématique uniquement religieuse zappe quand même pas mal quelques décennies d'Histoire, non ?    LeLapin
>> 
>> 
>> arrive pas a voir le rapport?
>> - où le probleme des tensions israelo arabes seraient un probleme "religieux"?
>> - qui dirait cela?
>> 
>> (aprés, penses tu que ces questions pourraient se resumer a... un groupe qui 'traiterait mal' un autre?)
>> 
>>  
>> 
>> Le Mon, 03 Dec 2012 15:36:18 +0100
>> LHG <pirate at revegeneral.org> a écrit :
>> 
>> > C'est ce qu'ils veulent faire croire, mais le fait est qu'il reste
>> > énormément d'antisémites au FN. Ils ont juste demandé aux néonazis de
>> > ne pas faire le salut hitlérien sur les photos...
>> >
>> > La grande force du FN est de rassembler à la fois antisémites et
>> > islamophobes en tenant un double discours, de peur du
>> > vilain-terroriste-musulman-barbu-àlafemmevoilée-quiveutrendrenoscantineshalal
>> > sur le devant de la scène, et de haine du
>> > financier-juif-capitaliste-libéralotrotskyste-freudien dans les
>> > backstages... Ils sont malheureusement très bons à ce petit jeu
>> > d'enfumage général. :/
>> >
>> > Au FN, selon à qui tu t'adresses, tu auras droit soit à une critique
>> > d'Israël qui cache mal son antisémitisme, soit à un soutien à l’État
>> > hébreux sous prétexte qu'il est un barrage à l'islamisation de
>> > l'Europe.
>> >
>> > J'ai vu énormément de jeunes issus de l'immigration maghrebine se
>> > positionner en soutien au FN. Je dois avouer que pour moi qui suis de
>> > la génération "touche pas à mon pote", la pilule a du mal à passer...
>> >
>> > Le 03/12/2012 14:22, Emmanuel Bourgerie a écrit :
>> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> > > Hash: SHA1
>> > >
>> > > J'ai eu du mal à le croire moi-même, mais ils ont des cadres
>> > > dirigeants juifs et dans le conflit israélo-palestinnien ils sont
>> > > clairement du côté Israël...
>> > > Après, je ne dis pas pour les vieux de la vieille, mais à l'heure
>> > > d'aujourd'hui les ennemis affichés du FN sont les arabes (doucement
>> > > maquillés sous l'amalgame islam) et le libéralisme et l'Europe.
>> > >
>> > > Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>
>> > > Développeur web&  Open-Source
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