[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d'éclaircissement

rencontres rencontres3 at gmail.com
Lun 3 Déc 17:29:33 CET 2012 

c'est dit en plus clair que ce qui me vient...!
ok!

*objectifs*: moyens pour y parvenir, *chemins*, *accords* sur
*cultures*communes..

ici on aime bien le paraphrasage chaismatique d'un adage celebre:
*
objectifs*
d'une main, vivre le communisme chaleureux
de l'autre, repandre l'anarchie...

(bon ok cela demande de definir des mots comme anarchie et communisme et
chaleureux, ce que l'on mets dessous, ce que l'on ne veut pas..; etc)
        ques refs: appel rupture iqv an01 bolo

pour la/les* méthode*
- prendre *decisions* avec tous les *concernés *
       (et selon le degré variable de 'concern')
- *consensus* eclairé, reprenable, approfondi etc
     - sens general...
        ->*ecoute* et interet *optimal* de chacun et tou/te/s,
            . anticipation, et analyse
                 de ce ce qui a (ou pas) marché...
            . depollution large *(travail autorité argent ecoles vote
                    economie loi(s) droit(s) education instruction
competition
                    dependances colonialisme institutions...)*
                  et plutot *simplicité* et vie vivable
           . *minimisation* maximale des *souffrances*...

c'est du raccourci mais d'experience ca marche plutot bien...


----------------


Le 3 décembre 2012 15:26, LHG <pirate at revegeneral.org> a écrit :

> Je ne peux que plussoyer fortement.
>
> Le 03/12/2012 14:37, Emmanuel Bourgerie a écrit :
>
>> ---
>> C'est beaucoup plus diversifié. Nous avons aussi des gens assez
>> modérés, type UDI ou MODEM, ainsi que des vrais socialistes déçus par
>> le prgm libertés numériques du PS...
>>
>> La réalité est que le bordel interne du PPfr vient surtout des
>> conditions dans lesquelles il s'est constitué : faire barrage à la
>> folie liberticide du gouvernement Sarkozy. Comme tout parti
>> d'opposition, il est toujours extrêmement difficile de bâtir un projet
>> autour de ça, avec des personnalités et des idéologies aussi
>> contradictoires.
>>
>> Nous nous levons certes d'un seul homme pour protester contre la
>> fusion ARCEP/CSA, mais lorsque l'on nous demande "Comment sortir de la
>> crise de la dette", nous arrivons à avoir plus de réponses que
>> d'adhérents.
>>
>> Avant de parler "programme", il serait bon d'établir une ligne
>> directrice, un principe simple, concret mais fondamental qui doit
>> s'appliquer à chacune des réformes que nous proposerons.
>>
>> Malheureusement, nous n'avons pour l'instant que "C'est ce que les
>> adhérents ont voulu". C'est largement insuffisant et offre des
>> résultats inégaux.
>>
>> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com**>
>> Développeur web&  Open-Source
>>
>>
>> On 03/12/2012 12:39, Jesse wrote:
>>
>>> Il me semble également qu'il est vain de vouloir faire pencher le
>>> PP à gauche ou à droite. Il y a chez nous des libertaires
>>> anarchistes, que certains voudront voir très à gauche, des
>>> libertariens  (ou anarcho-capitalistes) classés très à droite, et
>>> pas mal d'adhérents qui ne sont pas là pour appuyer une idéologie,
>>> mais d'avantage pour partager et avancer dans la démarche
>>> collaborative singulière qui nous réunit.
>>>
>>> Plutôt que de jouer avec des étiquettes pour se simplifier le
>>> travail de communication, au risque de faire fuir des composantes
>>> essentielles de notre identité actuelle, essayons plutôt
>>> d'approfondir notre compréhension des vraies dimensions de
>>> l'échiquier politique, et de s'expliquer ainsi qu'aux autres
>>> pourquoi les extrêmes tels qu'on nous les dépeint se rencontrent
>>> parfois paradoxalement. L'année qui vient va nous permettre
>>> d'aborder sereinement ces grandes thématique. Le dernier atelier
>>> IDF organisé par Jacques avait pour objectif d'en préparer le
>>> terrain, et vous serez bientôt invité à contribuer à cet agenda de
>>> fond, en complément de notre gestion plus réactive des sujets
>>> d'actualité.
>>>
>>> Un peu de patience et d'ici là, fourbissez vos argumentations.
>>>
>>> A bientôt,
>>>
>>> Jesse
>>>
>>> -----Message d'origine----- De :
>>> discussions-bounces at lists.**partipirate.org<discussions-bounces at lists.partipirate.org>
>>> [mailto:discussions-bounces@**lists.partipirate.org<discussions-bounces at lists.partipirate.org>]
>>> De la part de
>>> Emmanuel Bourgerie Envoyé : lundi 3 décembre 2012 09:44 À :
>>> discussions at lists.partipirate.**org <discussions at lists.partipirate.org>Objet : Re: [PP-discussions]
>>> extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative
>>> d'éclaircissement
>>>
>>> Généralement, les mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient
>>> "apolitiques" étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
>>>
>>> Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule.
>>> L'échiquier politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire
>>> la xénophobie dans son ADN, le FN aime les juifs, la gauche ne se
>>> préoccupe plus des classes populaires mais seulement de la
>>> sauvegarde des fonctionnaires et de la chasse aux patrons.
>>>
>>> Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
>>> possible qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit
>>> *UN* truc comme nous. Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se
>>> préoccupe de la liberté du net", deux choses à répondre : 1. C'est
>>> FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ? Le
>>> Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour
>>> ACTA. Le FN ? JAMAIS ! 2. On ne les entends sur HADOPI et consorts
>>> que depuis qu'ils se sont fait censurés une affiche islamophobe,
>>> leurs arguments pro-liberté du net sont purement circonstanciels.
>>>
>>> Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà)
>>> je vous redirige vers mon blog :
>>> http://manchot-enrage.fr/2011/**08/26/parti-pirate-front-**
>>> national-histoire-cho<http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-cho>
>>>
>>>
>>>  colats/
>>
>>> Et cet article très révélateur :
>>> http://www.lemonde.fr/**technologies/article/2012/03/**
>>> 13/le-fn-evoque-une-censu<http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censu>
>>>
>>>
>>>  re-de-la-pornographie-en-**ligne_1666665_651865.html
>>
>>> Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti
>>> avec lequel on peut le plus nous confondre est probablement EELV.
>>> Ils ont énormément de points communs avec le PPfr, ils sont très à
>>> gauche, très militants, comme nombreux ici pro-mariage,
>>> anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils
>>> sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens ?), parce
>>> qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont connus
>>> ça avec le trèfle, sombre histoire).
>>>
>>> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com**>  Développeur web&
>>> Open-Source
>>>
>>> On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
>>>
>>>> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars? genre
>>>> ns ne croyons pas au classement froite gauche, mais si on ns y
>>>> force, nous serions tellement de gauche que le compteur
>>>> exploserait... et nous detestons tellement (choisir les mots)
>>>> l'autorité, l'inequité... que le champ classique du politique
>>>> nous etoufferait trop...
>>>> etc...
>>>> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer l'etau,
>>>> le carcan... (et des formules trop vagues ne servent a rien...
>>>> (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en avant.. bien que
>>>> ... trop creux, ne resonne pas...) etc!) cela *signifie* (comme
>>>> 'apolitique') *de droite* (et plutot meme *extreme*!) qui ne se
>>>> l'avoue pas, ou pire veut le cacher, avancer masquer (se fout de
>>>> la gueule du monde, manipuler les debiles etc.) et plein d'idées
>>>>   sympathiques similaires...
>>>>
>>>
>>>  /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la bataille
>>>>   d'austerlitz.../
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie geisler
>>>> <geisler.ste at gmail.com<mailto:**geisler.ste at gmail.com<geisler.ste at gmail.com>>>
>>>>  a écrit :
>>>> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein.
>>>> Sophie je pense que tu à une vision très IDF :) (et même en IDF
>>>> c'est pas unanime)
>>>>
>>>
>>>  Le 2 décembre 2012 22:34, sophie wahnich<sophiw at club-internet.**fr<sophiw at club-internet.fr>
>>>>   <mailto:sophiw at club-internet.**fr <sophiw at club-internet.fr>>>  a
>>>> écrit :
>>>>
>>>
>>>  Bonsoir à tous,
>>>> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin vos
>>>>   échanges sur la nécessité ou non de faire un communiqué... Les
>>>> articles incriminés ne me semblent guère incriminables ils sont
>>>> plus que clairs et cela irait vers pas de communiqué. mais la
>>>> rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à partie aussi me semble t-il
>>>> important de dégonfler la baudruche pour un vrai communiqué c'est
>>>> sans doute la fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je
>>>> crois que oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être
>>>> considéré comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec
>>>> l'extrême droite des années 1930.
>>>> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les ensembles
>>>> constitués en ce moment par la gauche instituée. Alors il nous
>>>> reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce qui s'appelle être
>>>> de gauche,émancipation, subordination de tous les exécutifs au
>>>> législatif, écoute des demandes de lois justes, c'est à dire
>>>> émancipatrices et universalisables, réexpliquer la question des
>>>> droits de l'homme et du citoyen en  montrant que cette question
>>>> du pouvoir souverain du peuple est un fondement... bref je crois
>>>> vraiment que nous sommes de gauche mais que cela n'est pas de
>>>> l'ordre d'une proximité avec ceux qui se disent de gauche mais
>>>> une exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique.
>>>> je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
>>>> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex Aie a
>>>>   écrit :
>>>>
>>>>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et
>>>>> donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture
>>>>> politique pour le 21eme siècle.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pour rappel
>>>>>
>>>>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
>>>>> aujourd'hui fermement à gauche
>>>>>
>>>>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical"
>>>>> (comprendre extrême) a évolué en un radicalisme de droite et de
>>>>> gauche placé au centre aujourd'hui
>>>>>
>>>>> Que l'Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est
>>>>>   aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la droite et
>>>>> de la gauche
>>>>>
>>>>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre
>>>>>   gauche est aujourd'hui associé à la droite
>>>>>
>>>>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois
>>>>> ténue.
>>>>>
>>>>> Que le socialisme à l' origine anticléricale laic et
>>>>> républicain, passerait aujourd'hui pour un dangereux extrémisme
>>>>> de droite
>>>>>
>>>>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se
>>>>> place aujourd'hui comme ultra laïc
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé
>>>>> un positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas
>>>>> dans la grille de lecture actuelle. Et que au contraire dire de
>>>>> lui qu'il a des idées (après faut voir lesquelles)d'extrême
>>>>> gauche/gauche/centre/droite/**extrême droite fait de lui le seul
>>>>> parti à comprendre la société et les enjeux du 21eme
>>>>> siècle....et que c'est plutôt une force qu'une honte que
>>>>> d'avoir anticipé les prochaines lignes de fractures politiques
>>>>> de la société et du monde.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout
>>>>> est à construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver
>>>>> un peu.
>>>>>
>>>>> Ys
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com
>>>>>   <mailto:tvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>>>
>>>>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature
>>>>>   antispéciste, je pense.
>>>>>
>>>>> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres<rencontres3 at gmail.**com<rencontres3 at gmail.com>
>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>**>  a écrit :
>>>>>
>>>>> ah.. aussi
>>>>>
>>>>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent ils
>>>>> ca?) des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
>>>>>
>>>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>>>>>
>>>>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les themes
>>>>> qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres retrecis,
>>>>> concevoir par eux meme...
>>>>>
>>>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la
>>>>> corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut
>>>>> de micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein d'idees ecolos
>>>>> (et les steriliser!) maintenant pareil avec les deboires
>>>>> d'internet tout pour mieux tenter de surfer sur les moindre
>>>>> vague...
>>>>>
>>>>>
>>>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien de
>>>>>   construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une
>>>>> difference.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 30 novembre 2012 07:56,<tvermorel at gmail.com
>>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>>>
>>>>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
>>>>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies
>>>>> ou de la France-Afrique. Je pense justement que de référer à
>>>>> l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes droite par le
>>>>> contenu. Ce n'est pas un vain mot. Je te rejoins cependant sur
>>>>> deux points: ce n'est pas un argument. C'est un élément de
>>>>> langage (je sais ça c'est un peu écoeurant) qui pourrait
>>>>> devenir l'habitude à prendre pour éviter le genre de
>>>>> détournement dont on cause depuis quelques jours. Ça n'empêche
>>>>> pas d'argumenter par ailleurs. En fait pour moi c'est une
>>>>> balise dans le discours pour que le lecteur/auditeur distrait
>>>>> ou paresseux puisse nous situer malgré l'éloignement du rapport
>>>>>   droite-gauche.
>>>>>
>>>>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017 06.89.68.79.66
>>>>> <tel:06.89.68.79.66>
>>>>>
>>>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres<rencontres3 at gmail.**com<rencontres3 at gmail.com>
>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>**>  a écrit :
>>>>>
>>>>>  humanisme...
>>>>>>
>>>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis
>>>>>> montaigne et la boetie!) et pas que a cause du faintaisisme
>>>>>> sectaire du PH... (bcp de critique surement aiséee a
>>>>>> trouver... axe insuffisant parceque pas clair... la guerre
>>>>>> d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand , la guerre duc
>>>>>> coltan, geneocides des peuples indiens ou armenien... sont il
>>>>>> s le fait de nos freres humains.. coomment definir... tres
>>>>>> insuffisant meme si cela a l'air consensuel... je vs le fais
>>>>>> tres en survol... aussi par ex les critiques des antispé:  le
>>>>>> specisme et les violences/ massacres quotidiens d'animaux...
>>>>>> critiques de l'anthropocentrisme...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce
>>>>>> que "extremes" mais simplement inacceptables (violentes,
>>>>>> sectaires, exclusives et non inclusives, hirarchisantes,
>>>>>> autoritaristes et nepotistes, xeno et heterophobes,
>>>>>> confusionnisme mental et defaut d'analyse politique ou
>>>>>> sociale pertinente etc.)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces figures
>>>>>> de style ... se situer comme juste milieu... au centre de
>>>>>> deux poles extremes que l'on invente de toutes pieces est un
>>>>>> pur artifice, de l'ideologie assez manipulatrice... en
>>>>>> general l'apanage (comme les concepts d'apolitisme!) de
>>>>>> groupe de la droite extreme (ou de sa culture) que les
>>>>>> melenchon soit critiqués pour leur stalinisme mittenrando
>>>>>> codillisme opportunisme versatile et autoritariste...
>>>>>> sectarisme autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre
>>>>>> d'une arrivée a un certain role de pouvoir... bien sur...
>>>>>> pareil pou plein de groupuscules... mais aucun rapport avec
>>>>>> les idées genereuses dont ils se servent pour se porter en
>>>>>> avant...
>>>>>>
>>>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
>>>>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi, de
>>>>>> qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>>>>>>
>>>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé.. pas
>>>>>> le temps de references/recherches approfondies tiens premier
>>>>>> lien piqué au hasard...: Plaidoyer pour l'extrémisme
>>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/**extremisme/<http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>>>>>> >
>>>>>> http://fvsch.com/notes/2012/**extremisme<http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
>>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/**extremisme<http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait
>>>>>> pas...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel
>>>>>> <fvermorel at gmail.com<mailto:fv**ermorel at gmail.com<fvermorel at gmail.com>>>
>>>>>>  a écrit :
>>>>>>
>>>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais même
>>>>>> pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>>>>>>
>>>>>>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121203/c77b7b04/attachment.html>

More information about the Discussions mailing list