[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d'éclaircissement

Lun 3 Déc 15:26:50 CET 2012

Je ne peux que plussoyer fortement.

Le 03/12/2012 14:37, Emmanuel Bourgerie a écrit :
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> C'est beaucoup plus diversifié. Nous avons aussi des gens assez
> modérés, type UDI ou MODEM, ainsi que des vrais socialistes déçus par
> le prgm libertés numériques du PS...
>
> La réalité est que le bordel interne du PPfr vient surtout des
> conditions dans lesquelles il s'est constitué : faire barrage à la
> folie liberticide du gouvernement Sarkozy. Comme tout parti
> d'opposition, il est toujours extrêmement difficile de bâtir un projet
> autour de ça, avec des personnalités et des idéologies aussi
> contradictoires.
>
> Nous nous levons certes d'un seul homme pour protester contre la
> fusion ARCEP/CSA, mais lorsque l'on nous demande "Comment sortir de la
> crise de la dette", nous arrivons à avoir plus de réponses que
> d'adhérents.
>
> Avant de parler "programme", il serait bon d'établir une ligne
> directrice, un principe simple, concret mais fondamental qui doit
> s'appliquer à chacune des réformes que nous proposerons.
>
> Malheureusement, nous n'avons pour l'instant que "C'est ce que les
> adhérents ont voulu". C'est largement insuffisant et offre des
> résultats inégaux.
>
> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>
> Développeur web&  Open-Source
>
> On 03/12/2012 12:39, Jesse wrote:
>> Il me semble également qu'il est vain de vouloir faire pencher le
>> PP à gauche ou à droite. Il y a chez nous des libertaires
>> anarchistes, que certains voudront voir très à gauche, des
>> libertariens  (ou anarcho-capitalistes) classés très à droite, et
>> pas mal d'adhérents qui ne sont pas là pour appuyer une idéologie,
>> mais d'avantage pour partager et avancer dans la démarche
>> collaborative singulière qui nous réunit.
>>
>> Plutôt que de jouer avec des étiquettes pour se simplifier le
>> travail de communication, au risque de faire fuir des composantes
>> essentielles de notre identité actuelle, essayons plutôt
>> d'approfondir notre compréhension des vraies dimensions de
>> l'échiquier politique, et de s'expliquer ainsi qu'aux autres
>> pourquoi les extrêmes tels qu'on nous les dépeint se rencontrent
>> parfois paradoxalement. L'année qui vient va nous permettre
>> d'aborder sereinement ces grandes thématique. Le dernier atelier
>> IDF organisé par Jacques avait pour objectif d'en préparer le
>> terrain, et vous serez bientôt invité à contribuer à cet agenda de
>> fond, en complément de notre gestion plus réactive des sujets
>> d'actualité.
>>
>> Un peu de patience et d'ici là, fourbissez vos argumentations.
>>
>> A bientôt,
>>
>> Jesse
>>
>> -----Message d'origine----- De :
>> discussions-bounces at lists.partipirate.org
>> [mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] De la part de
>> Emmanuel Bourgerie Envoyé : lundi 3 décembre 2012 09:44 À :
>> discussions at lists.partipirate.org Objet : Re: [PP-discussions]
>> extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative
>> d'éclaircissement
>>
>> Généralement, les mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient
>> "apolitiques" étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
>>
>> Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule.
>> L'échiquier politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire
>> la xénophobie dans son ADN, le FN aime les juifs, la gauche ne se
>> préoccupe plus des classes populaires mais seulement de la
>> sauvegarde des fonctionnaires et de la chasse aux patrons.
>>
>> Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
>> possible qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit
>> *UN* truc comme nous. Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se
>> préoccupe de la liberté du net", deux choses à répondre : 1. C'est
>> FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ? Le
>> Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour
>> ACTA. Le FN ? JAMAIS ! 2. On ne les entends sur HADOPI et consorts
>> que depuis qu'ils se sont fait censurés une affiche islamophobe,
>> leurs arguments pro-liberté du net sont purement circonstanciels.
>>
>> Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà)
>> je vous redirige vers mon blog :
>> http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-cho
>>
>>
> colats/
>> Et cet article très révélateur :
>> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censu
>>
>>
> re-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html
>> Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti
>> avec lequel on peut le plus nous confondre est probablement EELV.
>> Ils ont énormément de points communs avec le PPfr, ils sont très à
>> gauche, très militants, comme nombreux ici pro-mariage,
>> anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils
>> sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens ?), parce
>> qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont connus
>> ça avec le trèfle, sombre histoire).
>>
>> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>  Développeur web&
>> Open-Source
>>
>> On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
>>> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars? genre
>>> ns ne croyons pas au classement froite gauche, mais si on ns y
>>> force, nous serions tellement de gauche que le compteur
>>> exploserait... et nous detestons tellement (choisir les mots)
>>> l'autorité, l'inequité... que le champ classique du politique
>>> nous etoufferait trop...
>>> etc...
>>> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer l'etau,
>>> le carcan... (et des formules trop vagues ne servent a rien...
>>> (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en avant.. bien que
>>> ... trop creux, ne resonne pas...) etc!) cela *signifie* (comme
>>> 'apolitique') *de droite* (et plutot meme *extreme*!) qui ne se
>>> l'avoue pas, ou pire veut le cacher, avancer masquer (se fout de
>>> la gueule du monde, manipuler les debiles etc.) et plein d'idées
>>>   sympathiques similaires...
>>
>>> /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la bataille
>>>   d'austerlitz.../
>>
>>
>>
>>> Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie geisler
>>> <geisler.ste at gmail.com<mailto:geisler.ste at gmail.com>>  a écrit :
>>> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein.
>>> Sophie je pense que tu à une vision très IDF :) (et même en IDF
>>> c'est pas unanime)
>>
>>> Le 2 décembre 2012 22:34, sophie wahnich<sophiw at club-internet.fr
>>>   <mailto:sophiw at club-internet.fr>>  a écrit :
>>
>>> Bonsoir à tous,
>>> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin vos
>>>   échanges sur la nécessité ou non de faire un communiqué... Les
>>> articles incriminés ne me semblent guère incriminables ils sont
>>> plus que clairs et cela irait vers pas de communiqué. mais la
>>> rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à partie aussi me semble t-il
>>> important de dégonfler la baudruche pour un vrai communiqué c'est
>>> sans doute la fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je
>>> crois que oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être
>>> considéré comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec
>>> l'extrême droite des années 1930.
>>> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les ensembles
>>> constitués en ce moment par la gauche instituée. Alors il nous
>>> reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce qui s'appelle être
>>> de gauche,émancipation, subordination de tous les exécutifs au
>>> législatif, écoute des demandes de lois justes, c'est à dire
>>> émancipatrices et universalisables, réexpliquer la question des
>>> droits de l'homme et du citoyen en  montrant que cette question
>>> du pouvoir souverain du peuple est un fondement... bref je crois
>>> vraiment que nous sommes de gauche mais que cela n'est pas de
>>> l'ordre d'une proximité avec ceux qui se disent de gauche mais
>>> une exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique.
>>> je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
>>> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex Aie a
>>>   écrit :
>>>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et
>>>> donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture
>>>> politique pour le 21eme siècle.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pour rappel
>>>>
>>>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
>>>> aujourd'hui fermement à gauche
>>>>
>>>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical"
>>>> (comprendre extrême) a évolué en un radicalisme de droite et de
>>>> gauche placé au centre aujourd'hui
>>>>
>>>> Que l'Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est
>>>>   aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la droite et
>>>> de la gauche
>>>>
>>>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre
>>>>   gauche est aujourd'hui associé à la droite
>>>>
>>>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois
>>>> ténue.
>>>>
>>>> Que le socialisme à l' origine anticléricale laic et
>>>> républicain, passerait aujourd'hui pour un dangereux extrémisme
>>>> de droite
>>>>
>>>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se
>>>> place aujourd'hui comme ultra laïc
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé
>>>> un positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas
>>>> dans la grille de lecture actuelle. Et que au contraire dire de
>>>> lui qu'il a des idées (après faut voir lesquelles)d'extrême
>>>> gauche/gauche/centre/droite/extrême droite fait de lui le seul
>>>> parti à comprendre la société et les enjeux du 21eme
>>>> siècle....et que c'est plutôt une force qu'une honte que
>>>> d'avoir anticipé les prochaines lignes de fractures politiques
>>>> de la société et du monde.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout
>>>> est à construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver
>>>> un peu.
>>>>
>>>> Ys
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com
>>>>   <mailto:tvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>>
>>>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature
>>>>   antispéciste, je pense.
>>>>
>>>> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres<rencontres3 at gmail.com
>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>  a écrit :
>>>>
>>>> ah.. aussi
>>>>
>>>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent ils
>>>> ca?) des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
>>>>
>>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>>>>
>>>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les themes
>>>> qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres retrecis,
>>>> concevoir par eux meme...
>>>>
>>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la
>>>> corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut
>>>> de micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein d'idees ecolos
>>>> (et les steriliser!) maintenant pareil avec les deboires
>>>> d'internet tout pour mieux tenter de surfer sur les moindre
>>>> vague...
>>>>
>>>>
>>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien de
>>>>   construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une
>>>> difference.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 30 novembre 2012 07:56,<tvermorel at gmail.com
>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>>
>>>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
>>>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies
>>>> ou de la France-Afrique. Je pense justement que de référer à
>>>> l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes droite par le
>>>> contenu. Ce n'est pas un vain mot. Je te rejoins cependant sur
>>>> deux points: ce n'est pas un argument. C'est un élément de
>>>> langage (je sais ça c'est un peu écoeurant) qui pourrait
>>>> devenir l'habitude à prendre pour éviter le genre de
>>>> détournement dont on cause depuis quelques jours. Ça n'empêche
>>>> pas d'argumenter par ailleurs. En fait pour moi c'est une
>>>> balise dans le discours pour que le lecteur/auditeur distrait
>>>> ou paresseux puisse nous situer malgré l'éloignement du rapport
>>>>   droite-gauche.
>>>>
>>>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017 06.89.68.79.66
>>>> <tel:06.89.68.79.66>
>>>>
>>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres<rencontres3 at gmail.com
>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>  a écrit :
>>>>
>>>>> humanisme...
>>>>>
>>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis
>>>>> montaigne et la boetie!) et pas que a cause du faintaisisme
>>>>> sectaire du PH... (bcp de critique surement aiséee a
>>>>> trouver... axe insuffisant parceque pas clair... la guerre
>>>>> d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand , la guerre duc
>>>>> coltan, geneocides des peuples indiens ou armenien... sont il
>>>>> s le fait de nos freres humains.. coomment definir... tres
>>>>> insuffisant meme si cela a l'air consensuel... je vs le fais
>>>>> tres en survol... aussi par ex les critiques des antispé:  le
>>>>> specisme et les violences/ massacres quotidiens d'animaux...
>>>>> critiques de l'anthropocentrisme...
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce
>>>>> que "extremes" mais simplement inacceptables (violentes,
>>>>> sectaires, exclusives et non inclusives, hirarchisantes,
>>>>> autoritaristes et nepotistes, xeno et heterophobes,
>>>>> confusionnisme mental et defaut d'analyse politique ou
>>>>> sociale pertinente etc.)
>>>>>
>>>>>
>>>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces figures
>>>>> de style ... se situer comme juste milieu... au centre de
>>>>> deux poles extremes que l'on invente de toutes pieces est un
>>>>> pur artifice, de l'ideologie assez manipulatrice... en
>>>>> general l'apanage (comme les concepts d'apolitisme!) de
>>>>> groupe de la droite extreme (ou de sa culture) que les
>>>>> melenchon soit critiqués pour leur stalinisme mittenrando
>>>>> codillisme opportunisme versatile et autoritariste...
>>>>> sectarisme autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre
>>>>> d'une arrivée a un certain role de pouvoir... bien sur...
>>>>> pareil pou plein de groupuscules... mais aucun rapport avec
>>>>> les idées genereuses dont ils se servent pour se porter en
>>>>> avant...
>>>>>
>>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
>>>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi, de
>>>>> qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>>>>>
>>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé.. pas
>>>>> le temps de references/recherches approfondies tiens premier
>>>>> lien piqué au hasard...: Plaidoyer pour l'extrémisme
>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>>>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
>>>>>
>>>>>
>>>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait
>>>>> pas...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel
>>>>> <fvermorel at gmail.com<mailto:fvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>>>
>>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais même
>>>>> pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris 06
>>>> 89 68 79 66<tel:06%2089%2068%2079%2066>
>>>>
>>>> WV.
>>>>
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