[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d'éclaircissement

Lun 3 Déc 15:06:23 CET 2012

Le 3 décembre 2012 15:01, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> on est un peut ds une quadrature du cercle là...
>
> le defi ... si on tient a rassembler tres large
> en gros pour rebondir sur ta presentation,
> - des fachos liberal-libertariens
> - aux mouvances nettement a la gauche meme des anar-libertaires les plus
> radicaux...
> [qui soit dit en passant sont les pires enemis dela gauche molle genre
> socedem... pour nos gamins les pires incultes sont socialopes, socedem, 'p'
> comme pourri 's' comme salopes...
> relire les pages*
>      'pourquoi il faut detruire definitivement la gauche'
> *dans "l'appel"
> en gros, pour eux ces steriliseurs /'endormisseurs definitifs des peuples'
> sont les pires ennemis de l'acces a toutes formes d'autonomies et
> d'autoorganisations pour le bien de touts et toutes, etc)
> alors c'est tres difficile de s'inscrire dans le champs du politique
> (si on paraphrase carl scgmitt?... la politique c'est l'art de tracer les
> lignes de partage entre "amis" et "ennemis"...
>
> sinon, cela devient plutot thinktank 'club' ou...
> en meme temps je comprends tres bien la tentation, perso ns adorons
> souvent le synchretisme...
> et peut etre (je suis plus que pessimiste a ce sujet, mais comme pour
> repondre a l'ami dav duf qui ns demandait comment ns faisions... et bien
> juste nous essayons!) oui, tentons si c'est le souhait... et ns verrons
> bien...
>
> peut etre
>      (tres probable, ioho, vu surtout le manque de temps
>      d'investissement et de CULTURE ds ces domaines...)
> - un *naufrage*... (cf allemagne, corruption, conflits etc...
>                mais tt n'est pas dit! espoirs!)
> et peut etre
> - un *miracle*?????
> essayons donc, sans trop (se) leurrer cet ovni...?
>
> -----------
> revenon au (sans doute impossible) challenge...
> pas facile pour un petit groupe avec un petit pourcent (pour l'instant!)
> de sympathisant de changer vision, imaginaire, cadre de pensée de tout un
> peuple...
>
> pour le moment il n'existe en politique que droite et gauche
>  (et tout le restre est ainsi defini y compris centre, 'extremes' etc...
> d'ailleurs meme pour centre on dit centre gauche centre droit il n'y a
> jamais jamais pu exister des centre centre!!
>
> les ecolos n'ont jamais reussi et perpetuel eclatement entre (demi)verts
> fachos genre waechteriens, (demis)verts centristes genre corine
> levy-lepage, ou verts de gauche(istes) mamere joly duflot dcb...
>
>
>
>
> la nouvelle religion, politique citoyennisme etc...
> etant tellement plus radicale, a pretention universelle' integriste...
> etc..
> que tout autre religion jamais inventée par les humains...
> il ne peut y avoir de place hors de ces puissants champs d'attraction et
> de lignes de forces organisationnelles et de pensée...
> comme le disait deja les feministes de notre jeunesse..
>    tout, tout *est* politique (et meme le quotidien!)
>
> seuls les anars ont essayé de se situer 'hors' de ces champs...
> cela leur est facilité par leur non participation aux cirques electoraux,
> leur refus de positionnement etc...
>
> mais cela dit a chaque elan revolutionnaire libertaire où il y a, meme en
> collectif, ensemble a resister ou exercer du pouvoir...
> souvent un jeu d'alliance s'installe
> (et de rudes competitions, presque (et souvent) a mort, entre vrais
> anar/communistes etc...et en face/a coté les forces delegationnistes,
> electoralistes et autres autoritaristes/ genre usurpant la pensée
> communiste et autres staliniens
> [cf makhnovitchina, espagne 36... les 'noirs' contre les (faux)'rouges' et
> les 'blancs'...]
> les totos eux souvent... ne se preoccupant meme pas du sujet (tant il est
> peu soluble??)..
>
>
> donc, si les honorables lecteurs ne sont pas encore perdus, j'adore trop
> ce style et desolé pour les courageux qui s'accrochent si cela au debut les
> fait parfois souffrir...
>
> quels moyens suffisamment clairs et lisibles peuvent etre adoptés pour
> tenir un positionnement aussi impossible...
>
> ns vions formulé qques timides debuts de proposition...
> le concours est ouvert...
> mais soit on se range un peu (realisme aisé!)
> soit on s'accroche et il y a bcp bcp bcp a inventer/faire
>
> bonnes phrases
> formulations
> slogans
> actions concretes pour les faire ressentir/passer...
> medium privilegié?, media et automedia...
>
> peut etre un pari impossible...
> que fait on apres quelle dose d'efforts et de moyens (que les forces en
> presence sont pretes a consentir...
>
>
> a vous...
>
>
> --------------
> et qque mots plus bas en bleu ds les mails...
>
> ------------
> Le 3 décembre 2012 12:39, Jesse <jsboige at hotmail.com> a écrit :
>
>> Il me semble également qu'il est vain de vouloir faire pencher le PP à
>> gauche ou à droite.
>> Il y a chez nous des libertaires anarchistes, que certains voudront voir
>> très à gauche, des libertariens  (ou anarcho-capitalistes) classés très à
>> droite, et pas mal d'adhérents qui ne sont pas là pour appuyer une
>> idéologie, mais d'avantage pour partager et avancer dans la démarche
>> collaborative singulière qui nous réunit.
>>
>> Plutôt que de jouer avec des étiquettes pour se simplifier le travail de
>> communication, au risque de faire fuir des composantes essentielles de
>> notre
>> identité actuelle, essayons plutôt d'approfondir notre compréhension des
>> vraies dimensions de l'échiquier politique, et de s'expliquer ainsi qu'aux
>> autres pourquoi les extrêmes tels qu'on nous les dépeint se rencontrent
>> parfois paradoxalement.
>> L'année qui vient va nous permettre d'aborder sereinement ces grandes
>> thématique. Le dernier atelier IDF organisé par Jacques avait pour
>> objectif
>> d'en préparer le terrain, et vous serez bientôt invité à contribuer à cet
>> agenda de fond, en complément de notre gestion plus réactive des sujets
>> d'actualité.
>>
>> Un peu de patience et d'ici là, fourbissez vos argumentations.
>>
>> A bientôt,
>>
>> Jesse
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : discussions-bounces at lists.partipirate.org
>> [mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] De la part de Emmanuel
>> Bourgerie
>> Envoyé : lundi 3 décembre 2012 09:44
>>
>> Généralement, les mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient
>> "apolitiques" étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
>>
>> ***ca existe mais si rare... une organisation de parents d'eleves
> 'apolitiques" means : tres a droite ou extreme droite
>
>
>
>
>> Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule. L'échiquier
>> politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire la xénophobie dans
>> son ADN, le FN aime les juifs,
>
>
> ***et meme les arabes 'bons francais'
> tout ca est de la poudre aux yeux et de la recomposition temporaire..
> apres cela ce redecante (enfin.. cela a tjrs été ainsi ) le fiancé demi
> juif de marine sera liquidé, les arabes de service balancés, la fraction
> ultra de l'ump
> deviendra juste ce qu'elle aura choisit (une bande de fachos?) la droite
> redeviendra la droite ...
> et le ps mou se desechera, du gauche classique genre melanch lui piquera
> la place etc...
>
>
>> la gauche ne se préoccupe plus des classes
>> populaires mais seulement de la sauvegarde des fonctionnaires et de la
>> chasse aux patrons.
>>
> ***mdr ou t'as deja vu du ps faire de la chasse aux patrons??? ils passent
> leur temps a la leche et au suçage...!
> le creneau de gauche non caviar c'est toujours a la pc et pg patron
> mechant ouvrier gentil (et meme si c'est tres tres tres insuffisant c'est
> effectivement a 99% vrai!
> manque juste l'analyse si bien synthetisée par
> la chanson du talentueux jeune defunt... matthieu cote
> "qu'est ce qu'ils sont cons ces pauvres"
> en deux versions si (tristement) realistes,
> ici nos classiques refs a ce sujet:
> -http://www.youtube.com/watch?v=Q84DpWK8S2o (un live)
> -http://www.youtube.com/watch?v=8gKonYRsdRo (un cover, mais a la voix qui
> rivalise avec matthieu c. ds le dechiré!)
>
> >
> donc imho, on peut batir des hypotheses a long terme sur de
> l'epiphenomene tres court et de surface...
> apres il y a tjrs de grands et lents dmouvements de recomposition... les
> anticiper... les pousser ds un sens qui ns parait souhaitable...
>
> >
>
> > Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
> possible
>
>> qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit *UN* truc comme
>> nous.
>> Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se préoccupe de la liberté du net",
>> deux choses à répondre :
>> 1. C'est FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ?
>> Le Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour ACTA.
>> Le FN ? JAMAIS !
>> 2. On ne les entends sur HADOPI et consorts que depuis qu'ils se sont fait
>> censurés une affiche islamophobe, leurs arguments pro-liberté du net sont
>> purement circonstanciels.
>>
>> Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà) je
>> vous
>> redirige vers mon blog :
>>
>> http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-cho
>> colats/<http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-chocolats/>
>> Et cet article très révélateur :
>>
>> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censu
>> re-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html<http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censure-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html>
>>
>> Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti avec
>> lequel
>> on peut le plus nous confondre est probablement EELV. Ils ont énormément
>> de
>> points communs avec le PPfr, ils sont très à gauche, très militants, comme
>> nombreux ici pro-mariage, anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs
>> pour cela qu'ils sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens
>> ?),
>> parce qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont connus
>> ça
>> avec le trèfle, sombre histoire).
>>
>> Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com> Développeur web & Open-Source
>>
>> On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
>> > bricoler des formules comme celles, classiques, des anars? genre ns ne
>> > croyons pas au classement droite gauche, mais si on ns y force, nous
>> > serions tellement de gauche que le compteur exploserait... et nous
>> > detestons tellement (choisir les mots) l'autorité, l'inequité... que
>> > le champ classique du politique nous etoufferait trop...
>> >
>> > etc...
>> >
>> > sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer l'etau, le
>> > carcan... (et des formules trop vagues ne servent a rien...
>> > (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en avant.. bien que ...
>> > trop creux, ne resonne pas...) etc!) cela *signifie* (comme
>> > 'apolitique') *de droite* (et plutot meme *extreme*!) qui ne se
>> > l'avoue pas, ou pire veut le cacher, avancer masquer (se fout de la
>> > gueule du monde, manipuler les debiles etc.) et plein d'idées
>> > sympathiques similaires...
>> >
>> >
>> > /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la bataille
>> > d'austerlitz.../
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com
>> > <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
>> >
>> > Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein. Sophie je
>> > pense que tu à une vision très IDF :) (et même en IDF c'est pas
>> > unanime)
>> >
>> >
>> > Le 2 décembre 2012 22:34, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr
>> > <mailto:sophiw at club-internet.fr>> a écrit :
>> >
>> >
>> > Bonsoir à tous,
>> >
>> > J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin vos
>> > échanges sur la nécessité ou non de faire un communiqué... Les
>> > articles incriminés ne me semblent guère incriminables ils sont plus
>> > que clairs et cela irait vers pas de communiqué. mais la rumeur enfle
>> > et quelqu'un m'a prise à partie aussi me semble t-il important de
>> > dégonfler la baudruche pour un vrai communiqué c'est sans doute la
>> > fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que oui, le
>> > ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré comme de droite
>> > dans ce pays qui a bien connu ça avec l'extrême droite des années
>> > 1930.
>> >
>> > On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les ensembles
>> > constitués en ce moment par la gauche instituée. Alors il nous
>> > reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce qui s'appelle être de
>> > gauche,émancipation, subordination de tous les exécutifs au
>> > législatif, écoute des demandes de lois justes, c'est à dire
>> > émancipatrices et universalisables, réexpliquer la question des droits
>> > de l'homme et du citoyen en  montrant que cette question du pouvoir
>> > souverain du peuple est un fondement... bref je crois vraiment que
>> > nous sommes de gauche mais que cela n'est pas de l'ordre d'une
>> > proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une exigeance pour
>> > refonder la gauche humaniste et démocratique. je pense qu'il faut en
>> > faire un enjeu de communication.
>> >
>> > amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex Aie a
>> > écrit :
>> >
>> >> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et donc
>> >> des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture politique
>> >> pour le 21eme siècle.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Pour rappel
>> >>
>> >> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
>> >> aujourd'hui fermement à gauche
>> >>
>> >> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical" (comprendre
>> >> extrême) a évolué en un radicalisme de droite et de gauche placé au
>> >> centre aujourd'hui
>> >>
>> >> Que l'Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est
>> >> aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la droite et de la
>> >> gauche
>> >>
>> >> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre
>> >> gauche est aujourd'hui associé à la droite
>> >>
>> >> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois ténue.
>> >>
>> >> Que le socialisme à l' origine anticléricale laic et républicain,
>> >> passerait aujourd'hui pour un dangereux extrémisme de droite
>> >>
>> >> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se place
>> >> aujourd'hui comme ultra laïc
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé un
>> >> positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas dans la
>> >> grille de lecture actuelle. Et que au contraire dire de lui qu'il a
>> >> des idées (après faut voir lesquelles)d'extrême
>> >> gauche/gauche/centre/droite/extrême droite fait de lui le seul parti
>> >> à comprendre la société et les enjeux du 21eme siècle....et que c'est
>> >> plutôt une force qu'une honte que d'avoir anticipé les prochaines
>> >> lignes de fractures politiques de la société et du monde.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout est à
>> >> construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver un peu.
>> >>
>> >> Ys
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>> >> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>> >>
>> >> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature
>> >> antispéciste, je pense.
>> >>
>> >> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres <rencontres3 at gmail.com
>> >> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>> >>
>> >> ah.. aussi
>> >>
>> >> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent ils
>> >> ca?) des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
>> >>
>> >> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>> >>
>> >> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les themes qu'il
>> >> ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres retrecis, concevoir
>> >> par eux meme...
>> >>
>> >> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la corruption
>> >> (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut de micro pouvoir,
>> >> eux, en grand!).. prende plein d'idees ecolos (et les steriliser!)
>> >> maintenant pareil avec les deboires d'internet tout pour mieux tenter
>> >> de surfer sur les moindre vague...
>> >>
>> >>
>> >> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien de
>> >> construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une
>> >> difference.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le 30 novembre 2012 07:56, <tvermorel at gmail.com
>> >> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>> >>
>> >> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
>> >> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies ou de
>> >> la France-Afrique. Je pense justement que de référer à l'humanisme,
>> >> c'est se différentier des extrêmes droite par le contenu. Ce n'est
>> >> pas un vain mot. Je te rejoins cependant sur deux points: ce n'est
>> >> pas un argument. C'est un élément de langage (je sais ça c'est un peu
>> >> écoeurant) qui pourrait devenir l'habitude à prendre pour éviter le
>> >> genre de détournement dont on cause depuis quelques jours. Ça
>> >> n'empêche pas d'argumenter par ailleurs. En fait pour moi c'est une
>> >> balise dans le discours pour que le lecteur/auditeur distrait ou
>> >> paresseux puisse nous situer malgré l'éloignement du rapport
>> >> droite-gauche.
>> >>
>> >> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017 06.89.68.79.66
>> >> <tel:06.89.68.79.66>
>> >>
>> >> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres <rencontres3 at gmail.com
>> >> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>> >>
>> >>>
>> >>> humanisme...
>> >>>
>> >>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis montaigne
>> >>> et la boetie!) et pas que a cause du faintaisisme sectaire du PH...
>> >>> (bcp de critique surement aiséee a trouver...
>> >>> axe insuffisant parceque pas clair... la guerre d'algerie, la
>> >>> colonisation, auchwitz le rwand , la guerre duc coltan, geneocides
>> >>> des peuples indiens ou armenien... sont il s le fait de nos freres
>> >>> humains.. coomment definir... tres insuffisant meme si cela a l'air
>> >>> consensuel... je vs le fais tres en survol... aussi par ex les
>> >>> critiques des antispé:  le specisme et les violences/ massacres
>> >>> quotidiens d'animaux... critiques de l'anthropocentrisme...
>> >>>
>> >>>
>> >>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce que
>> >>> "extremes" mais simplement inacceptables (violentes, sectaires,
>> >>> exclusives et non inclusives, hirarchisantes, autoritaristes et
>> >>> nepotistes, xeno et heterophobes, confusionnisme mental et defaut
>> >>> d'analyse politique ou sociale pertinente etc.)
>> >>>
>> >>>
>> >>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces figures de
>> >>> style ... se situer comme juste milieu... au centre de deux poles
>> >>> extremes que l'on invente de toutes pieces est un pur artifice, de
>> >>> l'ideologie assez manipulatrice... en general l'apanage (comme les
>> >>> concepts d'apolitisme!) de groupe de la droite extreme (ou de sa
>> >>> culture) que les melenchon soit critiqués pour leur stalinisme
>> >>> mittenrando codillisme opportunisme versatile et autoritariste...
>> >>> sectarisme autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre d'une
>> >>> arrivée a un certain role de pouvoir... bien sur... pareil pou plein
>> >>> de groupuscules... mais aucun rapport avec les idées genereuses dont
>> >>> ils se servent pour se porter en avant...
>> >>>
>> >>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
>> >>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi, de
>> >>> qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>> >>>
>> >>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé.. pas le
>> >>> temps de references/recherches approfondies tiens premier lien piqué
>> >>> au hasard...: Plaidoyer pour l'extrémisme
>> >>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>> >>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>> >>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
>> >>>
>> >>>
>> >>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait pas...
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel <fvermorel at gmail.com
>> >>> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>> >>>
>> >>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais même pas
>> >>> qu'il y avait eu un parti humaniste.
>> >>>
>> >
>> >>
>> >> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris 06 89
>> >> 68 79 66 <tel:06%2089%2068%2079%2066>
>> >>
>> >> WV.
>>
>
>
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Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
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