[PP-discussions] Un poli p'tit chien qui tient ses promesses

Ven 31 Aou 14:53:36 CEST 2012

Je rebondis sur ce message et je copie-colle un de mes messages postés sur
le forum le 29 Avril 2012 :

http://forum.partipirate.org/discussions/echec-actuel-democratie-liquide-parti-pirate-t7592.html

Il y a quelques mois, j’ai dit que la mise en place de la démocratie
> liquide au Parti Pirate était un échec. C’est une phrase un peu dur et qui
> a 100% de chance d’être mal interpretée.
>
> Ce message n’est pas une critique sur le travail réalisé autour de la
> démocratie liquide ni sur la plateforme liquid feedback. Je trouve que
> c’est de l’excellent boulot.
> Je constate que l’expérience n’est pas concluante et je souhaite en parler
> pour essayer d'améliorer les choses :-)
>
>
> Qu’est ce qu’un outil de démocratie liquide
>
> La notion de démocratie liquide n’est pas magique, ni très innovante dans
> les faits. Pour faire simple, c’est du vote électronique organisé par
> thème, dans un système de démocratie directe, avec une gestion des
> délégations.
>
> J’aime compléter cette description en disant qu’un logiciel de démocratie
> liquide complet (tel que Liquid Feedback ou adhocracy) facilite les
> échanges, la prise de décision dans une collectivité et la mise en oeuvre
> des solutions.
>
> Ce n’est donc ni un forum, ni une plateforme de sondage et encore moins 42
> kiwis.
>
> Pourquoi notre plateforme de démocratie liquide est un échec
>
> 1. L’histoire
> Historiquement, nous n’avons pas une structure prête à accueillir une
> démocratie directe. Notre organisation est extremement conventionnelle et
> se base sur un système indirect. (Election d’un CA, qui choisit son bureau,
> puis ses représentants... )
>
> C'est le cas pour 99% des associations, alors pas de panique ni d’offense
> mais voici la première cause d’échec.
>
> 2. La motivation
> Derrière ce que j'appelle “motivation”, se cache bien plus qu’une question
> de considération.
>
> - Premièrement, il y a une méconaissance de l’outil et de son
> fonctionnement. Aujourd’hui, liquid feedback, la plateforme “liquide” du PP
> est utilisée principalement comme un organe du forum, un supplément
> permettant de sonder les membres.
>
> C’est la seconde cause d’échec et le premier *vrai* problème. La
> démocratie liquide n’est pas un sondage ou un simulacre de référendum. Cela
> doit être espace de débat et de prise de décision entre membre. Ce qui est
> décidé et vôté sur liquid feedback doit être approuvé et mis en oeuvre sans
> condition ni workflow de validation.
>
> - Deuxiemement, j’ai constaté une réticence des membres à l’utiliser. Les
> instances dirigeantes ne souhaitent pas partager toutes les résolutions et
> les régions veulent une autonomie sur leur décisions.
>
> C’est la troisième cause d’échec. La démocratie liquide doit simplifier,
> fluidifier et permettre à tous les *membres* de participer directement aux
> décisions. Malheureusement, le PP est trop ancré dans son organisation et
> son fonctionnement traditionnelle basé sur des équipes dirigeantes bien
> structurées dont le périmètre est bien délimité.
>
>
> 3. L’accompagnement au changement
> Dès le début je me doutais que ce déploiement serait un échec car il n’y
> avait pas de documentation, formation, communication ou plan de déploiement
> annoncé.
>
> L’ouverture d’un nouveau service, destiné à remplacer des processus
> éxistant ne peut se faire sans un minimum d’accompagnement. (Sans quoi,
> personne ne l’utilise)
>
> C’est la quatrième raison pour laquelle le projet n’a pas aboutit. Il
> aurait fallu réfléchir à sa mise en place, communiquer auprès des
> utilisateurs, et définir un périmètre “pilote” et une vie post-production.
>
>
> Synthèse
>
> Le Parti Pirate possède sa propre plateforme de démocratie liquide.
> Malheureusement, sa mise en place mal préparée et le manque de gestion ne
> lui permet pas d’avoir une suite correctement planifiée.
>
> La méconnaissance de l’outil renforce cet indécision sur son futur. Quelle
> est sa suite ? Vas t’on continuer d’utiliser parallèlement le forum, le
> wiki, le redmine et liquid feedback ? Quel sera son périmètre ? Quelles
> décisions seront votées dans l’outil et par qui ?
>
>
> Le mot “échec” est un peu fort, mais c’est ce que je ressens. Le système
> actuel boitille et ne correspond pas à l’image de ce que j’en ai.
>
> Pour moi, *TOUTES* les décisions devraient être initiés et prises par les
> membres, sans distinction de poste, d’ancienneté ou de localisation
> géographique.
>
> Pour moi, la démocratie liquide ne doit pas être un simple référendum mais
> doit permettre de gérer entièrement et simplement les décisions de bout en
> bout : Analyse - Vote - Mise en production.
> (Quite à remplacer le forum, le wiki et diminuer le pouvoir des instances
> dirigeantes du PP - CA, CN, Régions-)
>
> Cependant, pour avoir une solution pérène, il faut un “sponsor” et une
> volonté forte des membres et dirigeants pour changer en profondeur le
> fonctionnement et la structure du Parti pirate.
> Cette volonté n’est pas là, et la mise en place de la démocratie liquide
> est un échec.
>
>
> PS :
> De nombreuses personnes pensent que la démocratie liquide a de gros
> défauts... L’anonymat est un faux débat car aujourd’hui, aucune décision
> (CA ou régions) n’est votée anonymement.
>
> Le changement d'organisation n'est pas un énième "réinventage de roue". Je
> constate seulement que l'organisation et le mode de fonctionnement actuel
> ne convient pas avec la mise en place d'une démocratie liquide. (Démocratie
> indirecte contre démocratie directe, équipes dirigeantes contre décisions
> directe des membres, etc...). Si le fonctionnement actuel convient à tout
> le monde, alors ne perdez plus votre temps sur liquid feedback :-)
>

Le 31 août 2012 14:37, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :

>  ah enfin des nouvelles de William !
> j'étais inquiet de ne plus avoir de tes news... viendras tu a ma boom
> mardi  4 septembre 21h mumble salon 3 ou tout le monde pourra parler sans
> lever le doigt (ca risque d'etre un bo bordel...) ? En tout cas, je
> l'espère car c un de tes messages qui m'a fait passer à l'action...
>
> Sur le fond de ton message, la liqdem (democratie liquide, liquidfeedback
> pour les non initiés)... ? :  c a nous de la construire. Alors arrêtons
> d'attendre, et construisons là !
> comment rendre l'outil PP (déjà magnifik en ce qu'il m'a permis de te
> rencontrer, de rencontrer les ayatollahs antifacebook, les fondateurs du
> mouvement, les Capistes garants de la légitimité actuelle du PP, ...),
> encore plus performant ?
>
>
> 1) Le redmine (machine a gérer des tickets pour que l'ektek puisse essayer
> de comprendre le langage du commun des mortels),
> 2) le wiki (machine a fabriquer des trucs du style wikipedia que c
> collaboratif et vachement bien),
> 3) l'etherpad (machine a fabriquer des pads, des documents quoi),
> 4) le site (et ses forums, c le truc qui bouge le plus et sur lequel nous
> pouvons tout batir),
> 5) les Mailings lists,
> 6) facebook (beurk, oui je sais),
> 7) twiter,
> voila les ingrédients majeurs de notre cuisine.
>
> Maintenant il nous faut avec ca, et surtout avec l'ektek (équipe technique
> pour ceux qui n'ont pas tout suivi depuis le début) qui est capable de
> magnifier certains de ces ingrédients (en y ajoutant des ptits boutons
> sondages, votes, ou plein d'autres trucs magiques), fabriquer rien de moins
> que les prémices du système le plus parfait possible de démocratie liquide.
> Objectif commun : arriver a un style opensim (système de réalité virtuelle)
> qui marche et ou on se rencontre, on discute, on débat, on vote, et on se
> mobilise pour faire bouger notre société...
>
> A nous de jouer !
>
>
>
>  Le 31/08/2012 05:14, William Theaux a écrit :
>
> Bonjour William, je t'avoue que j'ai pas compris ce que tu désire. Peux-tu
> clarifier ?
>
> PS: généralement si on n'assigne le ticket à personne, personne s'en
> occupe très bien ;).
> ----------------------------------------
> Documentation/Reflexion #461: projet d'examen
> https://redmine.partipirate.org/issues/461
>
> Auteur: william theaux
> Statut: En attente de réponse
> Priorité: Moyenne
> Assigné à: william theaux
> Catégorie:
> Version cible:
>
> Bonjour, merci bien pour ta réponse. Oui je peux clarifier. J'ai donc mis
> un ticket sur redmine le 22 juillet 2012 (
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm#20120722120000) mon parcours étant le suivant. Candidat aux législatives pour le PP le
> mois précédent, j'avais fait écho durant ma campagne de la déclaration par
> le PP qu'il se gouvernait suivant la Démocratie Liquide. C'était une
> campagne de bonne foi. Mais je réalisais petit à petit, d'abord que la
> DemLiq n'était qu'un projet, puis après la campagne qu'il n'y avait même
> rien du tout de vrai là-dedans. Je plongeais néanmoins dans les arcanes et
> découvrais deux systèmes de décisionnel automatisé : LiquidFeedBack et
> Redmine. Je constatais que LiquidFeedBack était liquide comme la banquise
> (gelée) et que Redmine permettait de suggérer un projet ; ce que je fis
> dans le but d'une "mise-à-jour et/ou amélioration de LFB".
>
> Après un mois et demi, on commence à m'expliquer que Redmine ne fonctionne
> pas si simplement et qu'un ticket en soi ne suffit pas. Il faut soit le
> déposer aux bonnes places, soit se mettre en ligne (comme dans mumble, la
> discussion collective où ou parle quand on s'est mis en rang, comme à la
> poste ou à la SS.. c'est ça la signification du "ticket"). Le seconde chose
> qu'à mon tour je commence à expliquer, c'est qu'il ne faut pas se
> démobiliser. Le PP est exactement comme les autres partis politiques. Il
> fait des promesses qui sont absolument creuses et deuxièmement il fait le
> contraire. En cela il est exactement comme les autres et ce n'est déjà pas
> mal d'arriver à ça (d'être comme les autres). Ensuite être original ou
> révolutionnaire ça demande du nouveau. C'est donc pour ma part ce que je
> suis en train de décrire (le 'neuf' sur lequel puisse se baser une
> transformation).
>
> Etant donné que je n'ai pas l'intention de mettre mon ticket dans la ligne
> d'un guichet ni à personne que je ne connais pas, je m'adresse par réponse
> à je ne sais qui dans la redmine - et en copie à la mail-list, connaissant
> les risques de me faire matoner pour doublon. Comme mes posts sur mail-list
> sont généralement sans réponse au motif de mon exercice de la Transparence,
> je le thread (par flog) cependant ce qui leur donne toute substance
> requise. De ce fait je suis organiquement tout à fait fonctionnel et mon
> discours n'est pas écrasé ni charpité par les traitement administratifs.
> J'y insiste car par ce fait existe une possibilité de subsistance de
> l'exploitation révolutionnaire et promise à laquelle je me suis engagé.
>
> DWT
>
> flog.référence :
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#0120831101200
> toujours meilleur format et éthique par flog
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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