[PP-discussions] Proposition de refonte du fonctionnement interne du PP
Stephane Plaissy
splaissy at gmail.com
Mar 28 Aou 16:33:30 CEST 2012
ouais mais nous on est libre
alors on veut poster que sur la ML et pas sur le forum
et nah
ou alors on abolit la ml
Le 28/08/2012 10:14, stephanie geisler a écrit :
> C'est pour ça qu'il est précisé que le CN peux refuser ou la creation
> d'une section et de donner 1 voix a cette section. (On peut
> probablement envisager des sections sans voix dans le cas des amoureux
> des chats)
> C'est l'ensemble des coordinateurs qui jugent de la légitimité d'une
> section.
>
> Essayez tant que faire ce peux de répondre sur le post du forum :
> http://forum.partipirate.org/post75458.html#p75458
> Certaines réponses aux question posées ici ont déjà recu une réponse,
> ca fait beaucoup de boulot pour nous sinon.
>
> Le 28 août 2012 15:43, Edouard DUCRAY <edouard.ducray at gmail.com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>> a écrit :
>
> J'aimerais assez qu'on parle de sections tout court.
> ça laisse la porte ouverte à des regroupements non géographiques.
> (parti pirate section jeune ? , parti pirate section des amoureux
> des chats , ... )
> D'ailleurs il me semble qu'en l'état actuel les sections 'locales'
> sont statutairement un type de section parmi d'autres qui a OK le
> mérite d'être le seul actuellement actif.
>
> Cordialement,
>
> Edouard
>
> Le 28 août 2012 15:42, Aldo Reset <aldo.reset at placenet.org
> <mailto:aldo.reset at placenet.org>> a écrit :
>
> Le 28/08/2012 15:41, Stephane Plaissy a écrit :
>> ouais par les parisiens quoi...
>>
>> :-D
>>
>
> Tu crois pas si bien dire...
>
> Le loup sort du bois ! :)
>
> a+
>
>
>>
>> Le 28/08/2012 09:07, stephanie geisler a écrit :
>>> Je me permet de faire suivre la réponse de Piotrr au
>>> probleme de représentativité sur le forum :
>>>
>>> Je me permets d'insister sur un point : le système n'est
>>> pas
>>> représentatif mais participatif. Il ne s'agit pas de
>>> représenter
>>> globalement et égalitairement des adhérents passifs sur le
>>> principe une tête=une voix, mais de permettre à ceux qui
>>> sont
>>> actifs et qui s'impliquent de tenir la barre du navire,
>>> collectivement.
>>>
>>> Et oui, bien sûr, l'extension de l'usage de demliq
>>> donnera la
>>> possibilité aux adhérents de se prononcer directement
>>> sur le plus
>>> grand nombre de sujets possibles, surtout lorsqu'ils sont
>>> importants et déterminent des orientations politiques
>>> (typiquement
>>> les points du programme). Les deux dispositifs sont
>>> complémentaires, mais aucun n'est représentatif. C'est
>>> de la
>>> démocratie directe et participative.
>>>
>>>
>>> Dailleurs, toutes les réponses à ces questions ont été
>>> abordées sur le forum
>>>
>>> Le 28 août 2012 15:06, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
>>> <mailto:splaissy at gmail.com> <mailto:splaissy at gmail.com>
>>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> un souci de représentation va se poser pour les membres
>>> qui ne
>>> font pas parti d'une section locale non ?
>>>
>>> peut etre pourrait on en profiter pour reprendre
>>> l'organisation
>>> belge qui lie chaque adhérent dès son entée au PP à un
>>> groupe
>>> (même groupe virtuel mais avec des réunions mumble internet
>>> régulière) ? comme ca il n'y aurait pas d'orphelin non
>>> représenté... ;-)
>>>
>>> et chaque team aurait un représentant (?)
>>> mais attention aussi car dans l'exemple de nos amis
>>> belges, les
>>> groupes sont limités à 11 ce qui ferait un grand nombre de
>>> représentants et donc risque de compliquer les prises de
>>> décisions.
>>>
>>> question : combien de pirates dans les sections locales
>>> actuellement ?
>>> combien en dehors ?
>>>
>>>
>>> (ca n'a rien a voir mais pour info, il y a 411 adhérents
>>> à la ML
>>> (info qq à la réunion cap hier))
>>>
>>>
>>>
>>> Le 28/08/2012 08:37, Nicolas Leboeuf a écrit :
>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> Hash: SHA1
>>>>
>>>> Heureusement que certaines personnes ont la présence
>>>> d'esprit de
>>>> prévenir. Merci Cyril :)
>>>>
>>>> On va se battre pour épouser piotrr maintenant...
>>>>
>>>> Le 28/08/2012 13:19, Cyril Bazin a écrit :
>>>>> Comme tout le monde ne va pas forcement sur le forum
>>>>> du PP, je me
>>>>> permets de vous transférer un sujet extrêmement
>>>>> intéressant :
>>>>> http://forum.partipirate.org/post75415.html
>>>>>
>>>>> L'expérience de ces derniers mois a prouvé que le
>>>>> fonctionnement
>>>>> interne du Parti Pirate est complexe et améliorable.
>>>>> Un des
>>>>> problèmes récurrents concerne les relations difficiles
>>>>> entre les
>>>>> adhérents organisés en sections locales et les
>>>>> instances élues en
>>>>> Assemblée Générale ; en particulier le CAP qui est le
>>>>> plus
>>>>> visible, le plus actif et qui concentre le plus de
>>>>> pouvoir.
>>>>>
>>>>> Cette situation tient sans doute à la position
>>>>> d'extériorité et de
>>>>> surplomb que prend le CAP par rapport à l'ensemble du
>>>>> Parti. Du
>>>>> fait de ses responsabilités légales et politiques, le
>>>>> CAP a
>>>>> tendance à prendre une position de censeur par rapport
>>>>> aux
>>>>> initiatives des adhérents et des sections. A
>>>>> l'inverse, le système
>>>>> électif actuellement en place conforte dans la base des
>>>>> comportements de jeu de massacre à l'égard de
>>>>> personnes identifiées
>>>>> à tort comme des "chefs", reproduisant les travers
>>>>> d'un système
>>>>> politique traditionnel que nous voulons changer par
>>>>> ailleurs.
>>>>>
>>>>> La proposition de réforme repose sur l'idée simple que
>>>>> les
>>>>> collectifs qui fonctionnent bien et en qui réside la
>>>>> légitimité
>>>>> politique au sein du Parti sont les sections locales
>>>>> (internes) et
>>>>> les groupes rassemblés autour d'objectifs de travail
>>>>> précis. La
>>>>> démocratie interne au Parti Pirate ne peut pas reposer
>>>>> uniquement
>>>>> sur le principe de la représentation mais aussi et
>>>>> surtout sur la
>>>>> participation, sur le principe de la do-o-cratie.
>>>>>
>>>>> Le principe de cette réforme est le suivant : le
>>>>> Conseil National
>>>>> est transformé dans son principe : il est désormais
>>>>> exclusivement
>>>>> composé des coordinateurs de toutes les sections
>>>>> internes du Parti
>>>>> Pirate, qui en sont membres de droit. Le Conseil
>>>>> National devient
>>>>> une sorte de "coordination des coordinateurs", seule
>>>>> instance de
>>>>> décision véritablement légitime du Parti Pirate. Il en
>>>>> est le
>>>>> Parlement.
>>>>>
>>>>> Le Conseil National désigne son Bureau Exécutif qui
>>>>> assume les
>>>>> fonctions aujourd'hui assumées par le CAP.
>>>>>
>>>>> Le CAP dans sa forme actuelle est supprimé.
>>>>>
>>>>> Le Bureau Exécutif est composé sur le principe d'un
>>>>> doublement des
>>>>> personnes prenant en charge chacune des fonctions
>>>>> exécutives qu'il
>>>>> assume, permettant un partage du travail et une
>>>>> surveillance
>>>>> réciproque (comme les gendarmes) :
>>>>>
>>>>> * 2 portes-paroles * 2 secrétaires nationaux (chargés
>>>>> du suivi des
>>>>> adhésions et de l?exécution des tâches
>>>>> administratives) * 3
>>>>> secrétaires du Conseil National (chargés de la
>>>>> préparation des
>>>>> ordres du jour, de la rédaction des comptes rendus, de
>>>>> l'animation
>>>>> de séance des réunions du Conseil National, de la
>>>>> modération de la
>>>>> liste de discussion du Conseil National) * 2
>>>>> trésoriers * 2
>>>>> délégués à la vie interne du parti (chargés de
>>>>> l'administration et
>>>>> du support utilisateur des outils internes au Parti
>>>>> Pirate : wiki,
>>>>> forum, demliq, listes, IRC, Mumble, et j'en oublie
>>>>> sans doute)
>>>>>
>>>>>
>>>>> La fonction de "président" est supprimée car la
>>>>> centralisation du
>>>>> pouvoir est incompatible avec les valeurs pirates.
>>>>>
>>>>> Les membres du Bureau Exécutif sont nommés par le
>>>>> Conseil National
>>>>> pour une durée d'une année. Il peuvent être choisis en
>>>>> dehors du
>>>>> Conseil National. Le Conseil National peut démettre de
>>>>> fonction
>>>>> tout membre du Bureau Exécutif à tout moment. Son
>>>>> successeur est
>>>>> nommé pour la durée de mandat restante. Le Bureau
>>>>> Exécutif est
>>>>> collectivement responsable devant le Conseil National.
>>>>>
>>>>> Plusieurs points sont à préciser :
>>>>>
>>>>> * Tout coordinateur d'une section interne est membre
>>>>> de droit du
>>>>> Conseil National mais seul le Conseil National valide
>>>>> la création
>>>>> de nouvelles sections internes et donc l'intégration
>>>>> en son sein de
>>>>> nouveaux coordinateurs. Ceci permet en particulier
>>>>> d'éviter la
>>>>> création de sections fantoches, uniquement destinées à
>>>>> permettre à
>>>>> leur coordinateur de siéger au Conseil National. *
>>>>> L'élection des
>>>>> coordinateurs de section est contrôlée par la Codec. *
>>>>> Il serait
>>>>> souhaitable que la notion de section interne s'étende
>>>>> au delà des
>>>>> actuelles sections locales, seules existantes
>>>>> aujourd'hui. Par
>>>>> exemple, on peut espérer qu'à terme se développent des
>>>>> sections
>>>>> thématisées : écologie, justice, économie, etc. Mais
>>>>> surtout, il
>>>>> est nécessaire que les équipes actuelles qui
>>>>> travaillent sur des
>>>>> fonctions stratégiques comme la plateforme de
>>>>> démocratie liquide,
>>>>> la modération du forum, l'ektek, l'équipe élection,
>>>>> l'équipe
>>>>> rédacteurs soient constituées en sections internes et
>>>>> participent
>>>>> donc aux débats du Conseil National via leur
>>>>> coordinateur. D'autres
>>>>> équipes sont susceptibles de se structurer en sections
>>>>> sans que
>>>>> cela soit obligatoire. * Comment gérer la transition
>>>>> avec le
>>>>> fonctionnement actuel : le Conseil National nouvelle
>>>>> version se
>>>>> réunira une semaine après l'Assemblée Générale. Son
>>>>> premier travail
>>>>> consistera à nommer sous deux semaines son Bureau
>>>>> Exécutif (appel à
>>>>> candidatures, présentation des candidats et vote).
>>>>> Entretemps, le
>>>>> CAP actuel continuera de gérer les affaires courantes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ce texte ne constitue pas les amendements rédigés qui
>>>>> seront
>>>>> présentés en Assemblée Générale. Il doit permettre aux
>>>>> adhérents
>>>>> qui le souhaitent d'en débattre des principes et de
>>>>> faire toute
>>>>> suggestion utile avant la rédaction.
>>>>>
>>>>> La réforme proposée ici sera présentée sous la forme
>>>>> de deux
>>>>> trains d'amendements aux Statuts votés séparément :
>>>>>
>>>>> 1. Réforme du Conseil National comme coordination de
>>>>> coordinateurs
>>>>> 2. Réforme du CAP comme Bureau Exécutif du Conseil
>>>>> National
>>>>>
>>>>> Cette proposition est présentée et soutenue par
>>>>> Drenskin, Piotrr
>>>>> et Stéphanie
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing
>>>>> listDiscussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:listDiscussions at lists.partipirate.org>
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
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>>>> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
>>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla
>>>> -http://www.enigmail.net/
>>>>
>>>> iQEcBAEBAgAGBQJQPLuHAAoJEBz/Ycf1xkdCA5sH/i9VxwAwtbLpsnmrBzp8zJmY
>>>>
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>>>>
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