[PP-discussions] hebergement (fin de discussion)

Lun 27 Aou 02:22:05 CEST 2012

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C'est comme même fou, d'être aussi peu capable d'auto-critique. Si on
vous dit pendant des mois et des mois que ça ne va pas, que vous
faites des conneries et que vous nous prenez pour des cons, ça ne vous
incite pas à revoir votre  façon de fonctionner ?

Vous savez comment ça s'appelle, quand les responsables n'écoutent pas
ceux qu'ils sont censés représenter ? Une dictature, rien de moins.

Le 27/08/2012 01:52, Baptiste Marcel (Harpalos) a écrit :
> Nicolas Leboeuf a écrit :
>> Je suis désolé mais ça fait des mois qu'on dit GENTIMENT au CAP 
>> qu'ils se foutent de notre gueule et qu'on ne laissera pas
>> passer d'autres entorses aux règles de bonne conduite. Là, ils
>> font encore des conneries, donc j'en ai MARRE.
> 
> Peux-tu être plus précis? Quelles "entorses aux règles de bonne
> conduite" et quelles "conneries"? Moi aussi au passage j'en ai mare
> des accusations infondées, mais bon...
> 
>> @Paul : tu ne trouves pas ça étrange qu'à CHAQUE fois qu'il y a
>> un problème, c'est un "malentendu" avec le CAP (ou certains de
>> ses membres). Tu ne trouves pas que ça commence à faire beaucoup
>> ? Tu ne trouves pas qu'une polémique par mois c'est étrange ?
> 
> c'est qu'il y a un certain nombre de membres qui aiment bien faire
> des polémiques et un seul CAP.
> 
> (Au mois, Paul a essayé de creuser l'affaire et de comprendre ce
> qui se passe)
> 
>> Quand on prévient pendant plusieurs semaines d'un problème (ce
>> qui est le cas presque à chaque fois) et qu'on tombe des nues
>> quand ce problème explose, c'est de la malveillance, pas un
>> simple oubli.
> 
> Qui est malveillant? Le CAP? C'est pas parce qu'on a pas les
> moyens d'empêcher les problèmes (qu'en général on voit venir) que
> l'on est malveillant. En l’occurrence, on avait demandé à l'équipe
> technique de migrer le forum depuis un certain temps. SI c'est de
> ça dont tu parles...
> 
>> Et je suis encore une fois désolé, mais à un moment faut savoir 
>> faire la part des choses : sûrement que le CAP bosse, mais je 
>> préfère avoir des gens moins efficaces, qui savent DELEGUER et 
>> IMPLIQUER les membres, que des gens qui font TOUT dans leur coin 
>> (et me parlez pas
> 
> Bein justement. On avait délégué la migration du forum à l'équipe 
> technique.
> 
>> des CR, personne n'a 5h par semaine pour lire les CR du CAP, du
>> CN, du machin, du chose, ...),
> 
> Bon, encore le trolling sur la longueur du CR de la part de
> personnes qui se plaignent de n'être pas assez informé... ça fait
> un certain temps que ce n'est plus le CAP qui fait les synthèses,
> t'es pas au courant?
> 
> 
>> surtout quand il s'agit de choses qui, par idéologie, devraient 
>> être DISCUTEES, et pas imposées : comme, au hasard, le refus de 
>> réadhésion d'un membre. Car oui, quand on ne donne pas de
>> nouvelles pendant un mois, c'est un refus, vous avez déjà postulé
>> à un emploi ?
> 
> Alors non, une absence de réponse n'est pas un refus. Mais là, en 
> l'occurence, ça n'est pas ce qui s'est passé et tu parles sans
> savoir.
> 
> Il n'y a pas eu de refus de ré-adhésion. C'est d'ailleurs interdit
> par les statuts ou le RI (pas le temps de chercher).
> 
> 
>> Alors oui, je devrais pas insulter les responsable, mais ya un 
>> moment il y en a marre, et dire "oh lala c'est pas bien", ça ne 
>> suffit plus. Et comme je n'ai pas la possibilité de leur passer
>> une soufflante en face-à-face, faut bien que ça passe quelque
>> part.
> 
> Il y a effectivement des soufflantes qui se perdent.
> 
>> Accessoirement, je le prendrais assez mal, avoir la quarantaine
>> et me faire rappeler à l'ordre par des gens qui ont la moitié de
>> mon âge, mais chacun son égo.
> 
> Faire une leçon de respect dans un mail qui n'est qu'un lot
> d'insultes et d'accusations gratuites et infondées, ça m'épate!
> 
> 
> Note que quand on est responsable au PP, on se fait cracher sur la 
> gueule de manière injustifiée, par des gens comme toi par exemple.
> ça fait longtemps que je n'essaie plus de savoir si le cracheur a
> plus ou moins de la moitié de mon âge.
> 
> 
> 
>> Et pareil que Raukoras, si le CAP actuel est, même en partie, 
>> reconduit (et on sait qu'il sait s'en donner les moyens,
>> notamment en dissuadant les autres de se présenter),
> 
> Bon, là ça commence à devenir lourd les accusations. Tu te rends 
> compte que tu profères des accusations graves et insultantes sans
> nous connaître, sans la moindre preuve? Et avant ça tu parles de
> respect...
> 
> C'est la nouvelle mode maintenant de raconter que la CAP veut 
> dissuader des gens de se présenter? Alors lisez bien la ligne: ON
> A BESOIN DE CANDIDATS AUX CONSEILS. C'est clair là? Vous n'avez
> pas besoin de l'autorisation du CAP; postulez directement auprès de
> la codec. Le CAP ne se mêle pas des candidatures aux conseils,
> alors comment on peut vous dissuader.
> 
> J'y suis: lorsque je dis que les responsables du CAP se font
> cracher dessus, c'est ma façon de les dissuader, c'est ça? Mais mon
> ami c'est toi qui est le plus grand dissuadeur en montrant à tous
> le genre d'attitude auxquelles on a à faire face!!!
> 
> 
> 
>> je me casse aussi (ou alors je proposerai le fork du PPA, le CAP
>> a l'air de tellement claquer des fesses à cette idée que ça m'en 
>> procurerai une joie immense).
> 
> Le fork du PPA? C'est quoi ce nouvel animal?
> 
> 
>> Crante : Sims est d'accord pour une motion de censure contre le 
>> CAP (il n'a pas vraiment de voix vu sa situation actuelle, et il 
>> sait
> 
> Content de savoir que Sims travaille au PP finalement. Il faudrait 
> peut-être lui rappeler qu'il est conseiller au CAP et qu'il est
> sensé participer aux votes et aux réunions, qu'il s'est engagé à
> chercher la concertation (et pas la désertion) et à rester
> disponible et à ne pas bloquer.
> 
>> qu'il n'est pas visé par mes propos), et ceux qui ne sont pas au 
>> coeur de ces erreurs feraient mieux de se montrer un peu plus et 
>> essayer de s'imposer,
> 
> Ah oui, il faut que tous les conseillers qui ne sont pas sur le
> front sortent et se montrent un peu plus. Merci d'abonder dans mon
> sens (mais pourquoi exclure Sims de cet appel?)
> 
>> au lieu de rester dans leur coin (je n'ai JAMAIS entendu Skhaen 
>> s'exprimer, ce qui peut en dire long sur sa considération des 
>> adhérents).
> 
>> Bonne soirée à tous les gens intègres, je l'espère majoritaires
>> ; les autres, vous savez ce que j'en pense.
> 
> bein moi j'aimerai que tu donne au moins un seul argument raisonné
> et basé sur des faits et pas des rumeurs. Je rappelle que le CAP
> c'est 10 personnes, et que les insulter en bloc, c'est peut-être
> faire preuve d'un peu d'aveuglement.
> 
> Bon, après la réponse point à point en mode cynique mais mesuré
> quand même, voici pour être constructif:
> 
> Arrête un peu de porter des jugements à l'emporte pièce sur des 
> rumeurs et sur des histoires dont tu n'as que des morceaux. Si tu
> veux que le PP avance, propose toi pour aider en rejoignant une des
> équipes plutôt que de râler contre ce qui ne va pas en tapant, par
> exemple, sur les responsables.
> 
> Si tu penses vraiment ce que tu dis, fois toi l'effort de le
> prouver. Prend n'importe laquelle des polémiques récentes et
> enquêtes en aparté auprès des uns et des autres pour savoir
> pourquoi ça a polémiqué, qui a fauté, quand, et comment on aurait
> pu l'éviter. Tu verras qu'il y a plain de gens qui travaillent un
> peu partout à faire les choses bien, et que ce ne sont pas eux qui
> crient les plus fort et qui ont la parole la plus sale, mais ce
> sont eux qui doivent tous reconstruire à chaque fois qu'on gros
> orque casse tout (en ce moment c'est surtout l'ektek qui en bave à
> ce niveau...).
> 
> A toi de voir si tu veux rester un consommateur mécontent qui râle 
> devant les interférences de sa télé (et qui aggrave au passage les 
> problèmes), ou celui avec la pince à souder qui s'efforce de faire 
> marcher la télé pour tout l'immeuble.
> 
> cdlt
> 
> 
> H
> 
> 
> 
> 
>> Le 26/08/2012 23:38, Lesage Thibault a écrit :
>>> Je ne suis pas réellement d'accord avec ce que tu viens de
>>> dire, vu que ce n'est pas exactement ce que je t'ai dis par
>>> tel.
> 
>>> De toute manière, j'ai un dernier message à écrire sur le
>>> forum, comme je l'ai promis au CAP il y a quelques jours.
> 
> 
>>> Bonne continuation,
> 
>>> Ombre
> 
>>> Le 26/08/2012 23:17, Paul Berettoni a écrit :
>>>> Ceci est je l'espère le dernier message au sujet de
>>>> l'histoire de l'adhésion d'Ombre.
>>>> 
>>>> J'ai eu l'occasion de parler longuement avec plein de gens,
>>>> et notamment avec Ombre lui-même. Je ne prétends pas détenir
>>>> la vérité universelle absolue de la mort qui tue la vie, mais
>>>> le fait est que beaucoup ont parlé sur cette Mailing List
>>>> sans même avoir entamé le moindre bout de début de réflexion…
>>>> et sans avoir cherché à s'informer.
>>>> 
>>>> Point important à retenir : le Conseil Administratif et 
>>>> Politique n'a pas refusé l'adhésion de Ombre, et encore
>>>> moins pour des raisons "d'incompatibilité idéologique" (ce
>>>> qui n'aurait pas grand sens).
>>>> 
>>>> Le fait est que Ombre comptait sur *un* membre du CAP pour 
>>>> effectuer son adhésion. Il n'y a pas eu de refus de la part
>>>> de cette personne, qui ne l'a juste pas fait. Que cette
>>>> omission soit volontaire ou non (on est tous débordés, et ça
>>>> peut arriver d'oublier quelques trucs), la situation n'a rien
>>>> à voir avec un refus du CAP… qui n'a jamais d'ailleurs
>>>> débattu de la question.
>>>> 
>>>> Autre chose qu'il faut prendre en compte, c'est qu'un autre 
>>>> membre du Conseil Administratif et Politique a fait remarquer
>>>>  publiquement que Ombre n'était pas adhérent. Au delà du
>>>> fait que cette précision n'apportait rien, ledit membre
>>>> aurait pu prendre les devants et proposer cordialement à
>>>> Ombre de faire une adhésion à 0€.
>>>> 
>>>> À l'opposé, si Ombre ou quelqu'un envoyé par lui était venu
>>>> en réunion du CAP pour demander l'adhésion à 0€, je ne vois 
>>>> absolument aucune raison pour laquelle ça lui aurait été 
>>>> refusé, ce qui ne s'est d'ailleurs jamais produit
>>>> auparavant. Et si ça avait été refusé, cette discussion
>>>> aurait lieu d'être.
>>>> 
>>>> Point clef à retenir : Rien n'a été refusé… c'est juste que 
>>>> rien n'a pour l'instant été traité.
>>>> 
>>>> Donc en conclusion, le prochain qui nous sort un argumentaire
>>>>  fondamentalement basé sur « le CAP, c'est des cons qui 
>>>> enculent des chatons », aura droit d'avoir sa photo en grand 
>>>> sur une page de wiki que je viens d'inaugurer : Trolloides 
>>>> malfaisants ( 
>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Trollo%C3%AFdes_malfaisants 
>>>> ).
>>>> 
>>>> La critique est saine et le débat constructif, mais se 
>>>> contenter de balancer des insultes comme l'ont fait certains 
>>>> (je ne citerai pas de noms) n'est ni sain ni constructif.
>>>> Pour le coup, que l'on veuille ou non reconduire les membres
>>>> actuels du CAP, cela nous éclaire sur les personnes
>>>> profondément malfaisantes (et faisant fi du respect, valeur
>>>> pirate par excellence) contre lesquelles il faudra
>>>> impérativement voter en Assemblée Générale.
>>>> 
>>>> PS : Je ne pense pas, considérant la situation actuelle, que
>>>>  Ombre souhaite encore adhérer au Parti Pirate (du moins, pas
>>>>  maintenant). Mais s'il souhaite le faire, je ne pense pas
>>>> que cela fera débat.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________ Discussions 
>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> 
> 
> 
> 
>> _______________________________________________ Discussions
>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
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