[PP-discussions] hebergement (fin de discussion)

[Baptiste Marcel (Harpalos)]

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Nicolas Leboeuf a écrit :
> Je suis désolé mais ça fait des mois qu'on dit GENTIMENT au CAP
> qu'ils se foutent de notre gueule et qu'on ne laissera pas passer
> d'autres entorses aux règles de bonne conduite. Là, ils font encore
> des conneries, donc j'en ai MARRE.

Peux-tu être plus précis?
Quelles "entorses aux règles de bonne conduite" et quelles
"conneries"? Moi aussi au passage j'en ai mare des accusations
infondées, mais bon...

> @Paul : tu ne trouves pas ça étrange qu'à CHAQUE fois qu'il y a un 
> problème, c'est un "malentendu" avec le CAP (ou certains de ses 
> membres). Tu ne trouves pas que ça commence à faire beaucoup ? Tu
> ne trouves pas qu'une polémique par mois c'est étrange ?

c'est qu'il y a un certain nombre de membres qui aiment bien faire des
polémiques et un seul CAP.

(Au mois, Paul a essayé de creuser l'affaire et de comprendre ce qui
se passe)

> Quand on prévient pendant plusieurs semaines d'un problème (ce qui
> est le cas presque à chaque fois) et qu'on tombe des nues quand ce 
> problème explose, c'est de la malveillance, pas un simple oubli.

Qui est malveillant? Le CAP? C'est pas parce qu'on a pas les moyens
d'empêcher les problèmes (qu'en général on voit venir) que l'on est
malveillant. En l’occurrence, on avait demandé à l'équipe technique de
migrer le forum depuis un certain temps. SI c'est de ça dont tu parles...

> Et je suis encore une fois désolé, mais à un moment faut savoir
> faire la part des choses : sûrement que le CAP bosse, mais je
> préfère avoir des gens moins efficaces, qui savent DELEGUER et
> IMPLIQUER les membres, que des gens qui font TOUT dans leur coin
> (et me parlez pas

Bein justement. On avait délégué la migration du forum à l'équipe
technique.

> des CR, personne n'a 5h par semaine pour lire les CR du CAP, du CN,
> du machin, du chose, ...),

Bon, encore le trolling sur la longueur du CR de la part de personnes
qui se plaignent de n'être pas assez informé... ça fait un certain
temps que ce n'est plus le CAP qui fait les synthèses, t'es pas au
courant?


> surtout quand il s'agit de choses qui, par idéologie, devraient
> être DISCUTEES, et pas imposées : comme, au hasard, le refus de
> réadhésion d'un membre. Car oui, quand on ne donne pas de nouvelles
> pendant un mois, c'est un refus, vous avez déjà postulé à un emploi
> ?

Alors non, une absence de réponse n'est pas un refus. Mais là, en
l'occurence, ça n'est pas ce qui s'est passé et tu parles sans savoir.

Il n'y a pas eu de refus de ré-adhésion. C'est d'ailleurs interdit par
les statuts ou le RI (pas le temps de chercher).


> Alors oui, je devrais pas insulter les responsable, mais ya un
> moment il y en a marre, et dire "oh lala c'est pas bien", ça ne
> suffit plus. Et comme je n'ai pas la possibilité de leur passer une
> soufflante en face-à-face, faut bien que ça passe quelque part.

Il y a effectivement des soufflantes qui se perdent.

> Accessoirement, je le prendrais assez mal, avoir la quarantaine et
> me faire rappeler à l'ordre par des gens qui ont la moitié de mon
> âge, mais chacun son égo.

Faire une leçon de respect dans un mail qui n'est qu'un lot d'insultes
et d'accusations gratuites et infondées, ça m'épate!


Note que quand on est responsable au PP, on se fait cracher sur la
gueule de manière injustifiée, par des gens comme toi par exemple. ça
fait longtemps que je n'essaie plus de savoir si le cracheur a plus ou
moins de la moitié de mon âge.



> Et pareil que Raukoras, si le CAP actuel est, même en partie, 
> reconduit (et on sait qu'il sait s'en donner les moyens, notamment
> en dissuadant les autres de se présenter),

Bon, là ça commence à devenir lourd les accusations. Tu te rends
compte que tu profères des accusations graves et insultantes sans nous
connaître, sans la moindre preuve? Et avant ça tu parles de respect...

C'est la nouvelle mode maintenant de raconter que la CAP veut
dissuader des gens de se présenter? Alors lisez bien la ligne: ON A
BESOIN DE CANDIDATS AUX CONSEILS. C'est clair là? Vous n'avez pas
besoin de l'autorisation du CAP; postulez directement auprès de la
codec. Le CAP ne se mêle pas des candidatures aux conseils, alors
comment on peut vous dissuader.

J'y suis: lorsque je dis que les responsables du CAP se font cracher
dessus, c'est ma façon de les dissuader, c'est ça? Mais mon ami c'est
toi qui est le plus grand dissuadeur en montrant à tous le genre
d'attitude auxquelles on a à faire face!!!



> je me casse aussi (ou alors je proposerai le fork du PPA, le CAP a
> l'air de tellement claquer des fesses à cette idée que ça m'en
> procurerai une joie immense).

Le fork du PPA? C'est quoi ce nouvel animal?


> Crante : Sims est d'accord pour une motion de censure contre le
> CAP (il n'a pas vraiment de voix vu sa situation actuelle, et il
> sait

Content de savoir que Sims travaille au PP finalement. Il faudrait
peut-être lui rappeler qu'il est conseiller au CAP et qu'il est sensé
participer aux votes et aux réunions, qu'il s'est engagé à chercher la
concertation (et pas la désertion) et à rester disponible et à ne pas
bloquer.

> qu'il n'est pas visé par mes propos), et ceux qui ne sont pas au
> coeur de ces erreurs feraient mieux de se montrer un peu plus et
> essayer de s'imposer,

Ah oui, il faut que tous les conseillers qui ne sont pas sur le front
sortent et se montrent un peu plus. Merci d'abonder dans mon sens
(mais pourquoi exclure Sims de cet appel?)

> au lieu de rester dans leur coin (je n'ai JAMAIS entendu Skhaen
> s'exprimer, ce qui peut en dire long sur sa considération des 
> adhérents).
> 
> Bonne soirée à tous les gens intègres, je l'espère majoritaires ;
> les autres, vous savez ce que j'en pense.

bein moi j'aimerai que tu donne au moins un seul argument raisonné et
basé sur des faits et pas des rumeurs. Je rappelle que le CAP c'est 10
personnes, et que les insulter en bloc, c'est peut-être faire preuve
d'un peu d'aveuglement.

Bon, après la réponse point à point en mode cynique mais mesuré quand
même, voici pour être constructif:

Arrête un peu de porter des jugements à l'emporte pièce sur des
rumeurs et sur des histoires dont tu n'as que des morceaux. Si tu veux
que le PP avance, propose toi pour aider en rejoignant une des équipes
plutôt que de râler contre ce qui ne va pas en tapant, par exemple,
sur les responsables.

Si tu penses vraiment ce que tu dis, fois toi l'effort de le prouver.
Prend n'importe laquelle des polémiques récentes et enquêtes en aparté
auprès des uns et des autres pour savoir pourquoi ça a polémiqué, qui
a fauté, quand, et comment on aurait pu l'éviter. Tu verras qu'il y a
plain de gens qui travaillent un peu partout à faire les choses bien,
et que ce ne sont pas eux qui crient les plus fort et qui ont la
parole la plus sale, mais ce sont eux qui doivent tous reconstruire à
chaque fois qu'on gros orque casse tout (en ce moment c'est surtout
l'ektek qui en bave à ce niveau...).

A toi de voir si tu veux rester un consommateur mécontent qui râle
devant les interférences de sa télé (et qui aggrave au passage les
problèmes), ou celui avec la pince à souder qui s'efforce de faire
marcher la télé pour tout l'immeuble.

cdlt


H

> 
> 
> 
> Le 26/08/2012 23:38, Lesage Thibault a écrit :
>> Je ne suis pas réellement d'accord avec ce que tu viens de dire,
>> vu que ce n'est pas exactement ce que je t'ai dis par tel.
> 
>> De toute manière, j'ai un dernier message à écrire sur le forum, 
>> comme je l'ai promis au CAP il y a quelques jours.
> 
> 
>> Bonne continuation,
> 
>> Ombre
> 
>> Le 26/08/2012 23:17, Paul Berettoni a écrit :
>>> Ceci est je l'espère le dernier message au sujet de l'histoire 
>>> de l'adhésion d'Ombre.
>>> 
>>> J'ai eu l'occasion de parler longuement avec plein de gens, et 
>>> notamment avec Ombre lui-même. Je ne prétends pas détenir la 
>>> vérité universelle absolue de la mort qui tue la vie, mais le 
>>> fait est que beaucoup ont parlé sur cette Mailing List sans
>>> même avoir entamé le moindre bout de début de réflexion… et
>>> sans avoir cherché à s'informer.
>>> 
>>> Point important à retenir : le Conseil Administratif et
>>> Politique n'a pas refusé l'adhésion de Ombre, et encore moins
>>> pour des raisons "d'incompatibilité idéologique" (ce qui
>>> n'aurait pas grand sens).
>>> 
>>> Le fait est que Ombre comptait sur *un* membre du CAP pour 
>>> effectuer son adhésion. Il n'y a pas eu de refus de la part de 
>>> cette personne, qui ne l'a juste pas fait. Que cette omission 
>>> soit volontaire ou non (on est tous débordés, et ça peut
>>> arriver d'oublier quelques trucs), la situation n'a rien à voir
>>> avec un refus du CAP… qui n'a jamais d'ailleurs débattu de la
>>> question.
>>> 
>>> Autre chose qu'il faut prendre en compte, c'est qu'un autre 
>>> membre du Conseil Administratif et Politique a fait remarquer 
>>> publiquement que Ombre n'était pas adhérent. Au delà du fait
>>> que cette précision n'apportait rien, ledit membre aurait pu
>>> prendre les devants et proposer cordialement à Ombre de faire
>>> une adhésion à 0€.
>>> 
>>> À l'opposé, si Ombre ou quelqu'un envoyé par lui était venu en 
>>> réunion du CAP pour demander l'adhésion à 0€, je ne vois 
>>> absolument aucune raison pour laquelle ça lui aurait été
>>> refusé, ce qui ne s'est d'ailleurs jamais produit auparavant.
>>> Et si ça avait été refusé, cette discussion aurait lieu
>>> d'être.
>>> 
>>> Point clef à retenir : Rien n'a été refusé… c'est juste que
>>> rien n'a pour l'instant été traité.
>>> 
>>> Donc en conclusion, le prochain qui nous sort un argumentaire 
>>> fondamentalement basé sur « le CAP, c'est des cons qui
>>> enculent des chatons », aura droit d'avoir sa photo en grand
>>> sur une page de wiki que je viens d'inaugurer : Trolloides
>>> malfaisants ( 
>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Trollo%C3%AFdes_malfaisants
>>> ).
>>> 
>>> La critique est saine et le débat constructif, mais se
>>> contenter de balancer des insultes comme l'ont fait certains
>>> (je ne citerai pas de noms) n'est ni sain ni constructif. Pour
>>> le coup, que l'on veuille ou non reconduire les membres actuels
>>> du CAP, cela nous éclaire sur les personnes profondément
>>> malfaisantes (et faisant fi du respect, valeur pirate par
>>> excellence) contre lesquelles il faudra impérativement voter en
>>> Assemblée Générale.
>>> 
>>> PS : Je ne pense pas, considérant la situation actuelle, que 
>>> Ombre souhaite encore adhérer au Parti Pirate (du moins, pas 
>>> maintenant). Mais s'il souhaite le faire, je ne pense pas que 
>>> cela fera débat.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________ Discussions 
>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________ Discussions mailing
> list Discussions at lists.partipirate.org 
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