[PP-discussions] hebergement (fin de discussion)

Lun 27 Aou 03:40:45 CEST 2012

baptiste, pardonne moi...
malgré toute l'estime pour ce qui est entrepris par tes soins au quotidien
(et notre cooperation sur de petites taches il y a qques mois, me l'a
clairement fait decouvrir)
malgré le credit que je porte spontanément a chacun d'entre nous...
je ne pense pas, meme si je comprends bien le besoin de se "defendre"
lorsque l'on se voit fortement "attaqué", que le ton et la methode employés
puissent favoriser une bonne harmonie et cooperation.
de nombreux ouvrages et formation existent à ce sujet, quelques points
d'entrée comme marshall rosenberg, nvc (ou cnv, en francais), resumés en
googlant sur [ CCC conflictuelle ], myers, assembourg, gordon, et meme
groupes de pratique gratos en rp du coté d'issy etc...

amitiés et
bon courage...
et si qqes uns se sentent de créer l'atelier réecriture, un peu plus "à
l'écoute" et surtout moins "réenflammante"  de ce genre de texte!!

Le 27 août 2012 01:52, Baptiste Marcel (Harpalos)
<harpalos at partipirate.org>a écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Nicolas Leboeuf a écrit :
> > Je suis désolé mais ça fait des mois qu'on dit GENTIMENT au CAP
> > qu'ils se foutent de notre gueule et qu'on ne laissera pas passer
> > d'autres entorses aux règles de bonne conduite. Là, ils font encore
> > des conneries, donc j'en ai MARRE.
>
> Peux-tu être plus précis?
> Quelles "entorses aux règles de bonne conduite" et quelles
> "conneries"? Moi aussi au passage j'en ai mare des accusations
> infondées, mais bon...
>
> > @Paul : tu ne trouves pas ça étrange qu'à CHAQUE fois qu'il y a un
> > problème, c'est un "malentendu" avec le CAP (ou certains de ses
> > membres). Tu ne trouves pas que ça commence à faire beaucoup ? Tu
> > ne trouves pas qu'une polémique par mois c'est étrange ?
>
> c'est qu'il y a un certain nombre de membres qui aiment bien faire des
> polémiques et un seul CAP.
>
> (Au mois, Paul a essayé de creuser l'affaire et de comprendre ce qui
> se passe)
>
> > Quand on prévient pendant plusieurs semaines d'un problème (ce qui
> > est le cas presque à chaque fois) et qu'on tombe des nues quand ce
> > problème explose, c'est de la malveillance, pas un simple oubli.
>
> Qui est malveillant? Le CAP? C'est pas parce qu'on a pas les moyens
> d'empêcher les problèmes (qu'en général on voit venir) que l'on est
> malveillant. En l’occurrence, on avait demandé à l'équipe technique de
> migrer le forum depuis un certain temps. SI c'est de ça dont tu parles...
>
> > Et je suis encore une fois désolé, mais à un moment faut savoir
> > faire la part des choses : sûrement que le CAP bosse, mais je
> > préfère avoir des gens moins efficaces, qui savent DELEGUER et
> > IMPLIQUER les membres, que des gens qui font TOUT dans leur coin
> > (et me parlez pas
>
> Bein justement. On avait délégué la migration du forum à l'équipe
> technique.
>
> > des CR, personne n'a 5h par semaine pour lire les CR du CAP, du CN,
> > du machin, du chose, ...),
>
> Bon, encore le trolling sur la longueur du CR de la part de personnes
> qui se plaignent de n'être pas assez informé... ça fait un certain
> temps que ce n'est plus le CAP qui fait les synthèses, t'es pas au
> courant?
>
>
> > surtout quand il s'agit de choses qui, par idéologie, devraient
> > être DISCUTEES, et pas imposées : comme, au hasard, le refus de
> > réadhésion d'un membre. Car oui, quand on ne donne pas de nouvelles
> > pendant un mois, c'est un refus, vous avez déjà postulé à un emploi
> > ?
>
> Alors non, une absence de réponse n'est pas un refus. Mais là, en
> l'occurence, ça n'est pas ce qui s'est passé et tu parles sans savoir.
>
> Il n'y a pas eu de refus de ré-adhésion. C'est d'ailleurs interdit par
> les statuts ou le RI (pas le temps de chercher).
>
>
> > Alors oui, je devrais pas insulter les responsable, mais ya un
> > moment il y en a marre, et dire "oh lala c'est pas bien", ça ne
> > suffit plus. Et comme je n'ai pas la possibilité de leur passer une
> > soufflante en face-à-face, faut bien que ça passe quelque part.
>
> Il y a effectivement des soufflantes qui se perdent.
>
> > Accessoirement, je le prendrais assez mal, avoir la quarantaine et
> > me faire rappeler à l'ordre par des gens qui ont la moitié de mon
> > âge, mais chacun son égo.
>
> Faire une leçon de respect dans un mail qui n'est qu'un lot d'insultes
> et d'accusations gratuites et infondées, ça m'épate!
>
>
> Note que quand on est responsable au PP, on se fait cracher sur la
> gueule de manière injustifiée, par des gens comme toi par exemple. ça
> fait longtemps que je n'essaie plus de savoir si le cracheur a plus ou
> moins de la moitié de mon âge.
>
>
>
> > Et pareil que Raukoras, si le CAP actuel est, même en partie,
> > reconduit (et on sait qu'il sait s'en donner les moyens, notamment
> > en dissuadant les autres de se présenter),
>
> Bon, là ça commence à devenir lourd les accusations. Tu te rends
> compte que tu profères des accusations graves et insultantes sans nous
> connaître, sans la moindre preuve? Et avant ça tu parles de respect...
>
> C'est la nouvelle mode maintenant de raconter que la CAP veut
> dissuader des gens de se présenter? Alors lisez bien la ligne: ON A
> BESOIN DE CANDIDATS AUX CONSEILS. C'est clair là? Vous n'avez pas
> besoin de l'autorisation du CAP; postulez directement auprès de la
> codec. Le CAP ne se mêle pas des candidatures aux conseils, alors
> comment on peut vous dissuader.
>
> J'y suis: lorsque je dis que les responsables du CAP se font cracher
> dessus, c'est ma façon de les dissuader, c'est ça? Mais mon ami c'est
> toi qui est le plus grand dissuadeur en montrant à tous le genre
> d'attitude auxquelles on a à faire face!!!
>
>
>
> > je me casse aussi (ou alors je proposerai le fork du PPA, le CAP a
> > l'air de tellement claquer des fesses à cette idée que ça m'en
> > procurerai une joie immense).
>
> Le fork du PPA? C'est quoi ce nouvel animal?
>
>
> > Crante : Sims est d'accord pour une motion de censure contre le
> > CAP (il n'a pas vraiment de voix vu sa situation actuelle, et il
> > sait
>
> Content de savoir que Sims travaille au PP finalement. Il faudrait
> peut-être lui rappeler qu'il est conseiller au CAP et qu'il est sensé
> participer aux votes et aux réunions, qu'il s'est engagé à chercher la
> concertation (et pas la désertion) et à rester disponible et à ne pas
> bloquer.
>
> > qu'il n'est pas visé par mes propos), et ceux qui ne sont pas au
> > coeur de ces erreurs feraient mieux de se montrer un peu plus et
> > essayer de s'imposer,
>
> Ah oui, il faut que tous les conseillers qui ne sont pas sur le front
> sortent et se montrent un peu plus. Merci d'abonder dans mon sens
> (mais pourquoi exclure Sims de cet appel?)
>
> > au lieu de rester dans leur coin (je n'ai JAMAIS entendu Skhaen
> > s'exprimer, ce qui peut en dire long sur sa considération des
> > adhérents).
> >
> > Bonne soirée à tous les gens intègres, je l'espère majoritaires ;
> > les autres, vous savez ce que j'en pense.
>
> bein moi j'aimerai que tu donne au moins un seul argument raisonné et
> basé sur des faits et pas des rumeurs. Je rappelle que le CAP c'est 10
> personnes, et que les insulter en bloc, c'est peut-être faire preuve
> d'un peu d'aveuglement.
>
> Bon, après la réponse point à point en mode cynique mais mesuré quand
> même, voici pour être constructif:
>
> Arrête un peu de porter des jugements à l'emporte pièce sur des
> rumeurs et sur des histoires dont tu n'as que des morceaux. Si tu veux
> que le PP avance, propose toi pour aider en rejoignant une des équipes
> plutôt que de râler contre ce qui ne va pas en tapant, par exemple,
> sur les responsables.
>
> Si tu penses vraiment ce que tu dis, fois toi l'effort de le prouver.
> Prend n'importe laquelle des polémiques récentes et enquêtes en aparté
> auprès des uns et des autres pour savoir pourquoi ça a polémiqué, qui
> a fauté, quand, et comment on aurait pu l'éviter. Tu verras qu'il y a
> plain de gens qui travaillent un peu partout à faire les choses bien,
> et que ce ne sont pas eux qui crient les plus fort et qui ont la
> parole la plus sale, mais ce sont eux qui doivent tous reconstruire à
> chaque fois qu'on gros orque casse tout (en ce moment c'est surtout
> l'ektek qui en bave à ce niveau...).
>
> A toi de voir si tu veux rester un consommateur mécontent qui râle
> devant les interférences de sa télé (et qui aggrave au passage les
> problèmes), ou celui avec la pince à souder qui s'efforce de faire
> marcher la télé pour tout l'immeuble.
>
> cdlt
>
>
> H
>
> >
> >
> >
> > Le 26/08/2012 23:38, Lesage Thibault a écrit :
> >> Je ne suis pas réellement d'accord avec ce que tu viens de dire,
> >> vu que ce n'est pas exactement ce que je t'ai dis par tel.
> >
> >> De toute manière, j'ai un dernier message à écrire sur le forum,
> >> comme je l'ai promis au CAP il y a quelques jours.
> >
> >
> >> Bonne continuation,
> >
> >> Ombre
> >
> >> Le 26/08/2012 23:17, Paul Berettoni a écrit :
> >>> Ceci est je l'espère le dernier message au sujet de l'histoire
> >>> de l'adhésion d'Ombre.
> >>>
> >>> J'ai eu l'occasion de parler longuement avec plein de gens, et
> >>> notamment avec Ombre lui-même. Je ne prétends pas détenir la
> >>> vérité universelle absolue de la mort qui tue la vie, mais le
> >>> fait est que beaucoup ont parlé sur cette Mailing List sans
> >>> même avoir entamé le moindre bout de début de réflexion… et
> >>> sans avoir cherché à s'informer.
> >>>
> >>> Point important à retenir : le Conseil Administratif et
> >>> Politique n'a pas refusé l'adhésion de Ombre, et encore moins
> >>> pour des raisons "d'incompatibilité idéologique" (ce qui
> >>> n'aurait pas grand sens).
> >>>
> >>> Le fait est que Ombre comptait sur *un* membre du CAP pour
> >>> effectuer son adhésion. Il n'y a pas eu de refus de la part de
> >>> cette personne, qui ne l'a juste pas fait. Que cette omission
> >>> soit volontaire ou non (on est tous débordés, et ça peut
> >>> arriver d'oublier quelques trucs), la situation n'a rien à voir
> >>> avec un refus du CAP… qui n'a jamais d'ailleurs débattu de la
> >>> question.
> >>>
> >>> Autre chose qu'il faut prendre en compte, c'est qu'un autre
> >>> membre du Conseil Administratif et Politique a fait remarquer
> >>> publiquement que Ombre n'était pas adhérent. Au delà du fait
> >>> que cette précision n'apportait rien, ledit membre aurait pu
> >>> prendre les devants et proposer cordialement à Ombre de faire
> >>> une adhésion à 0€.
> >>>
> >>> À l'opposé, si Ombre ou quelqu'un envoyé par lui était venu en
> >>> réunion du CAP pour demander l'adhésion à 0€, je ne vois
> >>> absolument aucune raison pour laquelle ça lui aurait été
> >>> refusé, ce qui ne s'est d'ailleurs jamais produit auparavant.
> >>> Et si ça avait été refusé, cette discussion aurait lieu
> >>> d'être.
> >>>
> >>> Point clef à retenir : Rien n'a été refusé… c'est juste que
> >>> rien n'a pour l'instant été traité.
> >>>
> >>> Donc en conclusion, le prochain qui nous sort un argumentaire
> >>> fondamentalement basé sur « le CAP, c'est des cons qui
> >>> enculent des chatons », aura droit d'avoir sa photo en grand
> >>> sur une page de wiki que je viens d'inaugurer : Trolloides
> >>> malfaisants (
> >>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Trollo%C3%AFdes_malfaisants
> >>> ).
> >>>
> >>> La critique est saine et le débat constructif, mais se
> >>> contenter de balancer des insultes comme l'ont fait certains
> >>> (je ne citerai pas de noms) n'est ni sain ni constructif. Pour
> >>> le coup, que l'on veuille ou non reconduire les membres actuels
> >>> du CAP, cela nous éclaire sur les personnes profondément
> >>> malfaisantes (et faisant fi du respect, valeur pirate par
> >>> excellence) contre lesquelles il faudra impérativement voter en
> >>> Assemblée Générale.
> >>>
> >>> PS : Je ne pense pas, considérant la situation actuelle, que
> >>> Ombre souhaite encore adhérer au Parti Pirate (du moins, pas
> >>> maintenant). Mais s'il souhaite le faire, je ne pense pas que
> >>> cela fera débat.
>
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