[PP-discussions] Pour info...

[rencontres]

juste en passant...
imho, le droit est une pure fiction cela na jamais et nulle part existé..
il n'existe que des rapport de forces (de violences?) et d'opinions

le droit n'en est qu'un reflet.. et fort mouvant..;

se referer ou se fonder a un/des droit(s)
n'a jamais permi de regler aucun probleme..
cela ne fait que les masquer, les empirer..

je sais que c'est juste la (nouvelle) religion encore plus bornée et
integriste que toutes les precedentes... *(btw, mon gamin et sa bande avait
ecrit un, imho, assez bon texte simle sur "qu'est ce que le droit" en
prologue au guide( )juridique(.net) )*

et que du coup, pas facile, pour tous les petits occidentaux comme nous,
qui ont tété cette religion stupide avec le sein et le lait de leurs
mamans...

mais il y a heureusement bien d'autres criteres et modes de fonctionnement
pour (contribuer à) regler les problemes de relations et limites entre
nous...





Le 24 août 2012 09:23, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> Anouk, tu me comprends mal, je pose une question. Cela ne veut pas dire
> que je souscrit à cette hypothèse.
>
> En l'occurrence, bien sur je ne suis pas d'accord. Je ne crois pas à
> l'absolu. Tous les droits on des limites fixées par le droit ( relire la
> déclaration des droits de l'homme par exemple, qui indique où fixer de
> telles limites).
>
> Gautier, c'est le législateur et donc la loi qui défini ces limites dans
> le cas général, et le juge qui apprécie les cas particuliers. Est-ce ta
> définition de l'Etat?
>
> Je ne crois pas que en droit l'envoi de V2 soit considéré comme un crime
> de guerre. Peux-tu sourcer cette affirmation?
>
> Cordialement,
> Ivan
>
>
>
> Le 24 août 2012 à 03:32, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a
> écrit :
>
> Pour faire court : selon moi, oui.
>
> Je considère par ailleurs que c'est déjà le cas à l'heure actuel, appeler
> à la haine, à la dissension et au trouble social de manière générale est
> déjà tout à fait possible sans la moindre risque, surtout selon le fait
> qu'on vise telle ou telle cible. Tout comme insulter, menacer... cela
> demande simplement un certain niveau de rhétorique et d'hypocrisie, de
> position sociale ou d'éducation.
> Forcer le mal à être malin ne l'empêche pas d'exister, cela le rend juste
> plus dangereux et insidieux.
> Qui définit ce qu'est un risque de trouble à l'ordre public de toute façon
> ? Qui est apte à en juger ? Officiellement l’État, et pour l'avoir
> suffisamment constaté par moi-même, c'est là un critère abusif et hautement
> subjectif.
> L'apologie de crimes divers et variés existe de toute façon, on se permet
> juste de prétendre que certains sont légitimes et d'autres non, par exemple
> envoyer des V2 sur Londres c'était un crime mais raser Dresde cela faisait
> partie d'un mal nécessaire...
>
> Le 23 août 2012 22:42, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
>
>> Bonsoir,
>>
>> Encore une fois peut-on clarifier le sens de cette phrase ? la phrase
>> précédente soulignait que* " Dieudonné, j'ai défendu son droit à la
>> liberté d'expression tant que j'ai pu alors que je condamnais ses propos. Mais
>> défendre des positions négationnistes et en appeler à la haine du Juif, ce
>> n'est pas rien tout de même. "*
>>
>> Donc c'est quoi la liberté d'expression *totale *? La liberté d'exprimer
>> des opinions ou de dire absolument ce qu'on veut, en tous lieux et en
>> toutes circonstances ?  C'est revenir sur les lois mémorielles, ou
>> autoriser l'appel à la haine raciale ou religieuse, l'apologie de crime de
>> guerre ou de crime contre l'humanité ? L'appel au pogromes ? Doit-on
>> défendre les "voix" de radio milles collines ? La liberté d'expression
>> entraîne-t-elle le devoir de fournir une tribune au risque de troubles à
>> l'ordre publique ?
>>
>> Merci pour vos précisions.
>> Cordialement,
>> Ivan
>>
>> On Tue, Aug 21, 2012 at 8:26 PM, Haeresis <h6r6tiqu6 at gmail.com> wrote:
>>
>>>
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA1
>>>
>>> +101010
>>>
>>> Le 21/08/12 19:58, LHG a écrit :
>>>
>>> > Pour autant, je suis personnellement favorable à une liberté
>>> d'expression totale : je pense qu'on combat le négationnisme et le racisme
>>> par des arguments, pas en les plaçant en position de martyres.
>>>
>>>
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