[PP-discussions] Pour info...
Julien HUE
dertasz at hotmail.com
Jeu 23 Aou 11:30:11 CEST 2012
On est pas en train de dire que l'un est meilleur/pire que l'autre.
C'est un débat sur la liberté d'expression que l'on tient ici.
Refuser de programmer Dieudonné dans une salle gérée par des collectivités locales est une forme de censure.
Si tu es pour la censure que fais-tu au PP?
Je
rappelle que le rôle d'un parti politique est de discuter du bien-fondé
de la loi dans le but éventuellement de la modifier si ce n'est pas le
cas.
L'argument du "c'est illégal donc on a rien à dire" est bien étrange dans le cadre d'une discussion de principe...
Pour rappel, la liberté d'expression, ça consiste à avoir le droit de tout dire (y compris ce que certains
n'ont pas envie d'entendre). Sinon, ça n'est pas de la liberté d'expression, c'est un début de dictature.
>>
"incluant des femmes enceintes s'enfilant des godemichets" (on dit
"godemichés")... Et alors ? Une femme, si elle est enceinte, n'a
pas le droit de s'enfiler un gode ?
Cette action s'est déroulé dans un lieu public pendant les heures d'ouvertures.
Tu es donc d'accord pour qu'on foute la paix aux pervers qui montrent leurs kekettes aux petites filles dans
les supermarchés? Si c'est le cas développe, ça m'intéresse. L'autre solution, c'est que tu n'as pas lu le fil
et que tu te sois permis de faire un commentaire aggressif à l'emporte-pièce, mais je n'ose pas y croire.
Date: Thu, 23 Aug 2012 10:45:38 +0200
From: lhg at revegeneral.org
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
Faut pas pousser non plus...
Dieudonné n'est pas "un citoyen Français qui n'a rien fait
d'illégal" : le négationnisme est illégal, l'appel à la haine racial
et l'antisémitisme aussi. Le sketch en question n'est que le début
d'une longue affaire et je t'invite à écouter les horreurs que se
permet de dire le bonhomme.
"incluant des femmes enceintes s'enfilant des godemichets" (on dit
"godemichés")... Et alors ? Une femme, si elle est enceinte, n'a
pas le droit de s'enfiler un gode ?
Des " marginales extrémistes ", des " anarchistes " ou encore des "
provocatrices ", j'en connais, j'ai été proche de tels groupes et je
soutiens la démarche. Mais là n'est pas la question. 3 ans de camps
pour avoir emmerdé Poutine et l’Église, c'est dégueulasse, un point
c'est tout, que les personnes aient participé à des orgies par
ailleurs est accessoire.
Je suis contre l'interdiction du spectacle de Dieudonné, mais :
- il n'est pas en prison ;
- que plus personne n'ait envie de l'inviter est normal : moi non
plus je ne l'inviterais pas chez moi, et si j'avais un théâtre je ne
le programmerais pas ; libre à d'autres de le faire s'il cautionnent
le message véhiculé ;
- mettre le négationnisme et l'antisémitisme sur le même plan qu'un
féminisme, même radical, "orgiaque", voire de mauvais goût (enfin,
les goûts et les couleurs...) relève de la malhonnêteté.
Cordialement,
LHG
Le 23/08/2012 09:51, Knittel Gautier a écrit :
Dieudonné n'a été condamné à rien du tout ? Possible,
il me semble qu'il a bouffé quelques amendes et du payer des
dommages et intérêts quand il a poursuivi un représentant du CRIF
qui l'avait traité de nègre ( sic) sur un plateau TV... entre
autre.
Et tout ça ne pèse rien face à la condamnation réelle, celle qui
l'exclu de toute représentation médiatique sans avoir été
condamné, comme tu le dis...
Rappelons que si il n'avait pas eu la présence d'esprit et les
moyens d'acheter son propre théâtre, il n'aurait plus donné la
moindre représentation en France, vu que les salles qui se
proposent de l'héberger sont directement menacées par diverses
organisations. Je recommande la brève interview d'Alexandre Astier
à ce sujet :
http://www.dailymotion.com/video/xnj550_alexandre-astier-sur-dieudonne_webcam?fbc=803
Je trouve malheureux de tirer sur lui sans même s'interroger sur
la capacité d'un lobby à infliger ça à un citoyen Français qui n'a
rien fait d'illégal... et encore plus que des gens supposés
ouverts d'esprit trouvent ça tout à fait normal. C'est tout le
problème des lois mémorielles, elles donnent un pouvoir de
nuisance disproportionné à des minorités au nom de la défense de
leurs particularismes, au détriment de la liberté d'expression.
Ensuite, la position du " c'est condamné par la Loi alors y a rien
à défendre " elle s'applique aussi à d'autres domaines, qui
pourtant sont le cœur du Parti Pirate. Si on limitait notre
réflexion à ce qu'on a le droit de faire et de dire, aucun de nous
ne serait sur cette liste de discussion.
Et moi non plus je vois pas en quoi la liberté d'expression des un
entrave celle des autres... en fait si je ne le vois que trop bien
: on a d'un côté un mec qui fait un sketch ou il se déguise en
rabbin terroriste, et en retour des gens qui le traite de nègre,
de malade mental, de pauvre con, de crétin, de raciste, de
facho... et ce sur les plus grands médias du pays ! Sans jamais
être condamnés ou même invités à la retenue, évidemment.
Puis qui parviennent à l'interdire de toute couverture médiatique
vaguement honnête.
Et ensuite c'est lui le coupable, lui tout seul ?
Désolé, je ne suis pas du tout d'accord.
Pour les Pussy Riots, elles n'en étaient pas du tout à leur coup
d'essai, il y avait notamment eu une orgie géante organisée sans
autorisation en 2008 dans un musée Moscovite incluant des femmes
enceintes s'enfilant des godemichets.
Là aussi c'était illégal.
Et rappelons que si elles avaient fait ça en France elles seraient
tout aussi passibles d'être poursuivies en justice, jusqu'à trois
ans de prison.
Attention à ne pas les défendre pour les mauvaises raisons... moi
je sais pourquoi je soutiens ces femmes, mais je doute que la
plupart de leurs nouveaux fans les connaissent vraiment.
Un bon papier en anglais sur la question : http://www.nytimes.com/2012/08/21/opinion/the-wrong-reasons-to-back-pussy-riot.html?_r=3
Voilà, à vous lire.
Le 23 août 2012 09:08, Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
a écrit :
C'est bien pour ça que j'ai parlé de cimetière et non
d'église...
mais après tu lis ce que tu veux lire ;)
Le sens du sacré des russes est différent du notre et les
églises
sont des lieux à respecter bien plus qu'ici. Je persiste :
n'importe
qui en Russie qui fait une performance dans une église
sera arreté
et ca n'est pas un problème en soi. C'est la loi là-bas et
elle est adapté à leur culture.
Et c'est pour cela que nous sommes tout à fait d'accord
c'est la gravité de
la punition (marquant clairement le sens politique du
jugement) qui est en
cause.
Comme tu dirais : "Ne vous arrêtez pas aux apparences (du
texte), cherchez (le message) profond."
Date: Thu, 23 Aug 2012 08:57:44 +0200
From: solarus at ultrawaves.fr
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
Le 23/08/2012 08:43, Julien HUE a écrit :
Les Pussy Riot ont été condamné pour
"Hooliganisme" car elles se sont servies
d'un lieu saint pour une performance. En
France, si j'organise un happening
dans un cimetière, je finis aussi en prison.
Leur condamnation et leur arrestation
fait tout à fait sens pour tout le monde.
C'est la gravité de la punition qui choque
pas le fait qu'elles aient été interpelé.
Non pas du tout, il s'agit de dénoncer une
arrestation et un procès politique, ou la religion
est un prétexte pour enfermer des opposants à
Poutine.
En France, Act up a déjà organisé des faux mariages
gays et lesbiens à Notre Dame de Paris. C'est une
connerie, mais ça n'a pas mérité de condamnation.
La meilleure preuve du caractère dictatorial de
cette affaire étant l'arrestation de Garry Kasparov
à l'extérieur du tribunal, qui a été accusé d'avoir
mordu un policier lors de son arrestation. Sauf que
l'on ne sait pas pourquoi il a été arrêté à
l'origine.
Ne vous arrêtez pas aux apparences pour défendre de
faux prétextes, cherchez la cause profonde des
évènements.
Cordialement,
Solarus.
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