[PP-discussions] Pour info...

LHG lhg at revegeneral.org
Jeu 23 Aou 10:45:38 CEST 2012 

Faut pas pousser non plus...

Dieudonné n'est pas "un citoyen Français qui n'a rien fait d'illégal" : 
le négationnisme est illégal, l'appel à la haine racial et 
l'antisémitisme aussi. Le sketch en question n'est que le début d'une 
longue affaire et je t'invite à écouter les horreurs que se permet de 
dire le bonhomme.

"incluant des femmes enceintes s'enfilant des godemichets" (on dit 
"godemichés")... Et alors ?  Une femme, si elle est enceinte, n'a pas le 
droit de s'enfiler un gode ?

Des " marginales extrémistes ", des " anarchistes " ou encore des " 
provocatrices ", j'en connais, j'ai été proche de tels groupes et je 
soutiens la démarche. Mais là n'est pas la question. 3 ans de camps pour 
avoir emmerdé Poutine et l'Église, c'est dégueulasse, un point c'est 
tout, que les personnes aient participé à des orgies par ailleurs est 
accessoire.

Je suis contre l'interdiction du spectacle de Dieudonné, mais :
- il n'est pas en prison ;
- que plus personne n'ait envie de l'inviter est normal : moi non plus 
je ne l'inviterais pas chez moi, et si j'avais un théâtre je ne le 
programmerais pas ; libre à d'autres de le faire s'il cautionnent le 
message véhiculé ;
- mettre le négationnisme et l'antisémitisme sur le même plan qu'un 
féminisme, même radical, "orgiaque", voire de mauvais goût (enfin, les 
goûts et les couleurs...) relève de la malhonnêteté.

Cordialement,

LHG

Le 23/08/2012 09:51, Knittel Gautier a écrit :
> Dieudonné n'a été condamné à rien du tout ? Possible, il me semble 
> qu'il a bouffé quelques amendes et du payer des dommages et intérêts 
> quand il a poursuivi un représentant du CRIF qui l'avait traité de 
> nègre ( sic) sur un plateau TV... entre autre.
> Et tout ça ne pèse rien face à la condamnation réelle, celle qui 
> l'exclu de toute représentation médiatique sans avoir été condamné, 
> comme tu le dis...
> Rappelons que si il n'avait pas eu la présence d'esprit et les moyens 
> d'acheter son propre théâtre, il n'aurait plus donné la moindre 
> représentation en France, vu que les salles qui se proposent de 
> l'héberger sont directement menacées par diverses organisations. Je 
> recommande la brève interview d'Alexandre Astier à ce sujet :
> http://www.dailymotion.com/video/xnj550_alexandre-astier-sur-dieudonne_webcam?fbc=803
> Je trouve malheureux de tirer sur lui sans même s'interroger sur la 
> capacité d'un lobby à infliger ça à un citoyen Français qui n'a rien 
> fait d'illégal... et encore plus que des gens supposés ouverts 
> d'esprit trouvent ça tout à fait normal. C'est tout le problème des 
> lois mémorielles, elles donnent un pouvoir de nuisance disproportionné 
> à des minorités au nom de la défense de leurs particularismes, au 
> détriment de la liberté d'expression.
>
> Ensuite, la position du " c'est condamné par la Loi alors y a rien à 
> défendre " elle s'applique aussi à d'autres domaines, qui pourtant 
> sont le coeur du Parti Pirate. Si on limitait notre réflexion à ce 
> qu'on a le droit de faire et de dire, aucun de nous ne serait sur 
> cette liste de discussion.
> Et moi non plus je vois pas en quoi la liberté d'expression des un 
> entrave celle des autres... en fait si je ne le vois que trop bien : 
> on a d'un côté un mec qui fait un sketch ou il se déguise en rabbin 
> terroriste, et en retour des gens qui le traite de nègre, de malade 
> mental, de pauvre con, de crétin, de raciste, de facho... et ce sur 
> les plus grands médias du pays ! Sans jamais être condamnés ou même 
> invités à la retenue, évidemment.
> Puis qui parviennent à l'interdire de toute couverture médiatique 
> vaguement honnête.
> Et ensuite c'est lui le coupable, lui tout seul ?
> Désolé, je ne suis pas du tout d'accord.
>
> Pour les Pussy Riots, elles n'en étaient pas du tout à leur coup 
> d'essai, il y avait notamment eu une orgie géante organisée sans 
> autorisation en 2008 dans un musée Moscovite incluant des femmes 
> enceintes s'enfilant des godemichets.
> Là aussi c'était illégal.
> Et rappelons que si elles avaient fait ça en France elles seraient 
> tout aussi passibles d'être poursuivies en justice, jusqu'à trois ans 
> de prison.
> Attention à ne pas les défendre pour les mauvaises raisons... moi je 
> sais pourquoi je soutiens ces femmes, mais je doute que la plupart de 
> leurs nouveaux fans les connaissent vraiment.
> Un bon papier en anglais sur la question : 
> http://www.nytimes.com/2012/08/21/opinion/the-wrong-reasons-to-back-pussy-riot.html?_r=3
>
> Voilà, à vous lire.
>
>
> Le 23 août 2012 09:08, Julien HUE <dertasz at hotmail.com 
> <mailto:dertasz at hotmail.com>> a écrit :
>
>     C'est bien pour ça que j'ai parlé de cimetière et non d'église...
>     mais après tu lis ce que tu veux lire ;)
>
>     Le sens du sacré des russes est différent du notre et les églises
>     sont des lieux à respecter bien plus qu'ici. Je persiste : n'importe
>     qui en Russie qui fait une performance dans une église sera arreté
>     et ca n'est pas un problème en soi. C'est la loi là-bas et elle
>     est adapté à leur culture.
>     Et c'est pour cela que nous sommes tout à fait d'accord c'est la
>     gravité de
>     la punition (marquant clairement le sens politique du jugement)
>     qui est en
>     cause.
>
>     Comme tu dirais : "Ne vous arrêtez pas aux apparences (du texte),
>     cherchez (le message) profond."
>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>     Date: Thu, 23 Aug 2012 08:57:44 +0200
>     From: solarus at ultrawaves.fr <mailto:solarus at ultrawaves.fr>
>
>     To: discussions at lists.partipirate.org
>     <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>     Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>
>     Le 23/08/2012 08:43, Julien HUE a écrit :
>
>
>         Les Pussy Riot ont été condamné pour "Hooliganisme" car elles
>         se sont servies
>         d'un lieu saint pour une performance. En France, si j'organise
>         un happening
>         dans un cimetière, je finis aussi en prison. Leur condamnation
>         et leur arrestation
>         fait tout à fait sens pour tout le monde. C'est la gravité de
>         la punition qui choque
>         pas le fait qu'elles aient été interpelé.
>
>     Non pas du tout, il s'agit de dénoncer une arrestation et un
>     procès politique, ou la religion est un prétexte pour enfermer des
>     opposants à Poutine.
>     En France, Act up a déjà organisé des faux mariages gays et
>     lesbiens à Notre Dame de Paris. C'est une connerie, mais ça n'a
>     pas mérité de condamnation.
>
>     La meilleure preuve du caractère dictatorial de cette affaire
>     étant l'arrestation de Garry Kasparov à l'extérieur du tribunal,
>     qui a été accusé d'avoir mordu un policier lors de son
>     arrestation. Sauf que l'on ne sait pas pourquoi il a été arrêté à
>     l'origine.
>
>     Ne vous arrêtez pas aux apparences pour défendre de faux
>     prétextes, cherchez la cause profonde des évènements.
>
>     Cordialement,
>     Solarus.
>
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