[PP-discussions] Une axiomatique du PP

[William Theaux]

Bonjour,

Je me doute bien que si Francis qui a parlé de s'en tenir à une Axiomatique
n'a jamais voulu me dire en quoi elle consistait - c'était parce qu'il
serait attaqué immédiatement. Mais ce n'est pas une solution de prôner une
Axiomatique sans en prononcer une. J'ai donc fais un essai et déclaré celle
à laquelle je me tenais (à défaut qu'on m'en propose une autre). Je te
renseigne sur les questions et critiques que tu fais:

La notion de "nouvel espace social" est tirée de
http://partipirate.org/blog/com.php?id=214 (déclaration politique générale
PP)

Sur "ce qui rend incapable de liberté" je me base sur ma connaissance de la
psychiatrie et d'une tradition de la santé mentale. Il existe des syndromes
d'incapacité de liberté (et de responsabilité) qui sont assez bien définis.
D'autre part si la République et le PP sont d'accord pour soutenir un
principe de Liberté, on peut le critiquer et s'en moquer - c'est une
liberté. Je suis tout à fait ok sur le fait que définir la liberté des
autres, c'est dangereux. Ce n'est pas le cas en disant qu'il y a des
incapacité de liberté. Et in fine la Liberté, même s'il est connu depuis
deux ou trois mille an que ce n'est pas une question facile,
l'individualisme tient fermement à la notion qu'elle soit indivisible.

William

PS : bonjour Simon, je t'approuve rapido un gros +1 à la critique de
raukoras qui a fait l'effort de développer ses opinions ^_^.

Le 30 avril 2012 15:37, Simon Schmitt <sims57 at partipirate.org> a écrit :

> Un gros +1 pour raukoras.
>
> Le 30/04/2012 21:31, Raukoras a écrit :
> > Je coupe ce qui ne concerne pas la question de la pub, mais le
> > raisonnement est extensible ad nauseam
> >
> >> Faire vivre la République dans le nouvel espace social :
> >> *Définir* voire redéfinir les expressions de
> >> 1) la Liberté, une liberté d'expression qui ne prive pas de la liberté
> de
> >> savoir.
> >
> >> *Mais aussi prévenir* et se prémunir contre les attaques visant ces
> trois
> >> principe.
> >> a) La privation de liberté (par exemple interdire la liberté
> >> d'expression)
> >> et rendre incapable de liberté (par exemple par propagande ou
> >> conditionnement publicitaire),
> >
> >> Ici le "a)" inclut très fortement la question de la publicité dans le
> >> programme du Parti Pirate.
> > Tu considères qu'il faille protéger l'Homme de ce qui attente à sa
> liberté.
> > Soit, c'est tout à fait pertinent.
> > Cependant, le a) présente un défaut dangereux, à savoir celui de
> > prétendre connaitre ce qui "rend incapable de liberté" une personne.
> > En somme, tu proposes de définir pour les autres ce qui constitue un
> > danger, ou pas. Et ce qui constitue un danger doit être interdit, bien
> > évidemment.
> >
> > Par exemple, la consultation de sites islamiste est dangereuse, il faut
> > l'interdire.
> >
> > Et pourquoi limiter ce raisonnement à la question de la liberté ?
> > Etendons-le à la question de la dignité (NdA:enfin, étendre depuis la
> > dignité vers la liberté d'expression serait plus juste), et interdisons
> > tout ce qui est contraire à la dignité humaine.
> >
> > In fine, qui décidera de ce qui est digne ou pas ?
> > Je vous le donne dans le mille :
> >
> http://legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000007877723&fastReqId=138098492&fastPos=1
> >
> >
> > (morsang-sur-orge, pour ceux qui connaissent)
> >
> > Bref, tout ça pour dire que :
> > - prétendre définir la liberté d'un autre, c'est dangereux
> > - et de toutes façons, il n'est pas question de liberté dans l'absolu,
> > mais d'une balance entre deux libertés fondamentales qui se télescopent
> > sur un sujet précis.
> >
> > raukoras
> > (où est-ce que j'ai rangé mon cours de libertés publiques?)
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