[PP-discussions] Avis aux franciliens ! (et coup de gueule au passage)

Jeu 19 Avr 21:25:46 CEST 2012

Aujourd'hui je suis un modérateur heureux.

Sinon rapidement ma position :

Comme dis pers, je pense qu'il faut se méfier effectivement de vouloir
réagir à tout, dans ce cas concret ça ne me parait pas nécessaire. De la
même manière qu'il me semble injuste (et il le semblait à d'autres) de
réagir au mort de Toulouse et pas aux morts tziganes de la même période.
(dite moi si je me trompe, j'ai pu mélanger des trucs)

Par contre, je suis à 100% pour que le PP développe une position sur les
politiques migratoires dans son programme, si quelqu'un ouvre un thread sur
le forum, je fonce participer au débat.

En gros.

Cyprien

Le 19 avril 2012 17:22, Francis <b4lrog at moriamining.org> a écrit :

> **
>
> Héhéhé.
>
> Je suis d'accord. Mais si le PP réagit par voie de presse à toutes la
> bêtise dont l'administration se rend coupable, on arrêterait pas.
>
> Mais en revanche, je trouve cette conversation extrêmement saine et il
> s'agit précisément de dépasser l'épidermique pour arriver sur le fondé.
>
> Cordialement,
>
> Le 2012-04-19 17:03, Damien a écrit :
>
> Loin de moi l'idée de voir batir au sein du PP une politique générale
> d'immigration fixe et gravée dans le marbre. Surtout à un mois des
> Législatives.
>
> Par contre, je voyais cet éventuel communiqué de presse plus comme une
> réaction épidermique à la bétise que les bases d'un futur programme du PP.
> Afin de se réveler au grand public avec autre chose que le côté
> "informatique", il faut démonter notre capacité à réagir sur des faits
> sociaux aberrants ou complètement stupides.
>
> après, tout est ouvert, comme on dit, hein ^^
>
>
> Le 19 avril 2012 16:50, lhg at revegeneral.org <lhg at revegeneral.org> a écrit
> :
>
>>  Je ne voudrais pas non plus donner l'impression de pinailler, mais en
>> l’occurrence, il s'agissait précisément de mettre en avant cette idée
>> générale. Ceci étant dit, oui l'on peut proposer un certain nombre de
>> modèles de politiques migratoires différentes à partir de ces points, mais
>> je doute que l'on puisse rationnellement défendre celle qui est
>> actuellement mise en pratique, à partir de ces principes. Si vraiment le PP
>> veut proposer une politique générale et ne pas se cantonner aux questions
>> numériques, je pense qu'il devrait se poser la question de ce que l'on peut
>> en déduire en termes de politique migratoire ; déjà, pour commencer :
>> ouverture ou fermeture ? La politique de fermeture des frontières et
>> d'expulsions massives, et des évènements comme celui dont il était question
>> dans le mail qui a ouvert cette discussion, sont-ils compatibles avec les
>> valeurs que nous défendons ? Si non, il s'agit de l'expliquer et de marquer
>> notre désaccord. Si oui, il faudrait aussi être capable de le justifier, et
>> je pense que l'on aurait du mal à partir des principes mis en avant dans la
>> Déclaration de politique générale du PP.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 19 avril 2012 à 16:23, Francis <b4lrog at moriamining.org> a écrit :
>>
>> >
>> >
>> > Merci.
>> >
>> > Je vais sans doute donner l'impression de pinailler mais,
>> > je ne suis pas convaincu que de mettre des parties en gras tienne lieu
>> > de rationnel, même si ça met l'accent sur l'idée générale.
>> >
>> > Ceci étant
>> > dit de ces points on peut proposer, en terme de politique migratoire
>> > plusieurs modèles.
>> >
>> > Le 2012-04-19 14:10, lhg at revegeneral.org a écrit :
>> >
>> >
>> > > Je pense aussi que ce point mérite d'être élaboré. Le PP s'est déjà
>> > engagé dans cette voie puisqu'il ne veut pas se cantonner au domaine
>> > d'internet mais étendre à l'ensemble d'une société mondialisée ses
>> > principes fondateurs, au premier chef la liberté et la solidarité ou
>> > coopération, contre la vision d'un monde de luttes pour un pouvoir
>> > centralisé, une société verticale :
>> >
>> > C'est justement là où je ne suis
>> > pas d'accord et ce commentaire vaut pour le mail suivant de Jéremy.
>> > L'argument de dire "votre parti n'est pas sérieux car il ne concerne
>> que
>> > ..." est un argument de grand parti et est une excellente technique
>> pour
>> > évincer les partis "plus petits". Le Parti Pirate ne se cantonne pas
>> sur
>> > Internet mais sur les sujets que tu évoques. Comme l'exprime le lien
>> > "Qui sommes nous" du site:
>> >
>> >         *
>> >
>> > pour RAFFIRMER LES VALEURS
>> > FONDAMENTALES CITOYENNES ET DMOCRATIQUES,
>> >         *
>> >
>> > pour FAVORISER L'ACCS ET
>> > LA DIFFUSION DE LA CULTURE ET DE LA CONNAISSANCE,
>> >         *
>> >
>> > pour DVELOPPER
>> > DES MODLES CULTURELS, SOCIAUX, CONOMIQUES, ET INSTITUTIONNELS MODERNES,
>> > JUSTES ET TRANSPARENTS,
>> >         *
>> >
>> > pour RORGANISER  L'CHELLE MONDIALE UN
>> > DVELOPPEMENT SOLIDAIRE, SOUTENABLE ET QUITABLE,
>> >
>> > Internet est un des
>> > vecteurs de ces objectifs et pour nombreux d'entre nous je crois, le
>> > phénomène qui a permis cette prise de conscience.
>> >
>> > Ceci ne doit pas
>> > induire que le Parti Pirate doivent avoir une opinion tranchée sur
>> tout,
>> > mais que chaque question doit être étudiée et débattue à travers le
>> > filtre de ces axiomes.
>> >
>> > Partant de là, dans le cas de l'article du
>> > Figaro, je pense qu'en tant que parti il y a lieu de retenir le déni de
>> > justice (décision administrative) et le manque de transparence (la
>> > préfecture n'a pas à motiver sa position).
>> >
>> > > " Les populations du monde
>> > n'ont jamais disposé d'autant de nouvelles façons de communiquer
>> > ensemble, de commercer ensemble, de se rencontrer et de travailler
>> > ensemble. [...] Face à de tels choix, de tels enjeux, on ne peut se
>> > contenter de chercher des solutions pour demain en utilisant les
>> modèles
>> > de pensée d'hier. Le Parti Pirate structure son discours par UNE VISION
>> > POLITIQUE COHRENTE ET GLOBALE : LA "BOUSSOLE RPUBLICAINE" , pour éviter
>> > de naviguer à vue. Cet IDAL SOCIAL et laïque, NON-NGOCIABLE et
>> UNIVERSEL
>> > , il importe de le RAFFIRMER dans le CONTEXTE MONDIALIS de la société
>> > numérique [...]" (déclaration de politique générale du Parti Pirate fr)
>> >
>> > > 8< - - - - - - -
>> >
>> > Cordialement,
>> >
>> > Francis.
>> >
>>
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