[PP-discussions] Avis aux franciliens ! (et coup de gueule au passage)

Jeu 19 Avr 17:22:09 CEST 2012

Héhéhé. 

Je suis d'accord. Mais si le PP réagit par voie de presse
à toutes la bêtise dont l'administration se rend coupable, on arrêterait
pas. 

Mais en revanche, je trouve cette conversation extrêmement saine
et il s'agit précisément de dépasser l'épidermique pour arriver sur le
fondé. 

Cordialement, 

Le 2012-04-19 17:03, Damien a écrit : 

> Loin
de moi l'idée de voir batir au sein du PP une politique générale
d'immigration fixe et gravée dans le marbre. Surtout à un mois des
Législatives. 
> 
> Par contre, je voyais cet éventuel communiqué de
presse plus comme une réaction épidermique à la bétise que les bases
d'un futur programme du PP. Afin de se réveler au grand public avec
autre chose que le côté "informatique", il faut démonter notre capacité
à réagir sur des faits sociaux aberrants ou complètement stupides. 
> 
>
après, tout est ouvert, comme on dit, hein ^^ 
> 
> Le 19 avril 2012
16:50, lhg at revegeneral.org [5] <lhg at revegeneral.org [6]> a écrit :
> 
>>
Je ne voudrais pas non plus donner l'impression de pinailler, mais en
l'occurrence, il s'agissait précisément de mettre en avant cette idée
générale. Ceci étant dit, oui l'on peut proposer un certain nombre de
modèles de politiques migratoires différentes à partir de ces points,
mais je doute que l'on puisse rationnellement défendre celle qui est
actuellement mise en pratique, à partir de ces principes. Si vraiment le
PP veut proposer une politique générale et ne pas se cantonner aux
questions numériques, je pense qu'il devrait se poser la question de ce
que l'on peut en déduire en termes de politique migratoire ; déjà, pour
commencer : ouverture ou fermeture ? La politique de fermeture des
frontières et d'expulsions massives, et des évènements comme celui dont
il était question dans le mail qui a ouvert cette discussion, sont-ils
compatibles avec les valeurs que nous défendons ? Si non, il s'agit de
l'expliquer et de marquer notre désaccord. Si oui, il faudrait aussi
être capable de le justifier, et je pense que l'on aurait du mal à
partir des principes mis en avant dans la Déclaration de politique
générale du PP. 
>> 
>> Le 19 avril 2012 à 16:23, Francis
<b4lrog at moriamining.org [1]> a écrit : 
>> 
>>> 
>>> 
>>> Merci. 
>> >

>>> Je vais sans doute donner l'impression de pinailler mais, 
>>> je
ne suis pas convaincu que de mettre des parties en gras tienne lieu 
>>>
de rationnel, même si ça met l'accent sur l'idée générale. 
>> > 
>>>
Ceci étant 
>>> dit de ces points on peut proposer, en terme de
politique migratoire 
>>> plusieurs modèles. 
>>> 
>>> Le 2012-04-19
14:10, lhg at revegeneral.org [2] a écrit : 
>> > 
>>> 
>>> > Je pense
aussi que ce point mérite d'être élaboré. Le PP s'est déjà 
>>> engagé
dans cette voie puisqu'il ne veut pas se cantonner au domaine 
>>>
d'internet mais étendre à l'ensemble d'une société mondialisée ses 
>> >
principes fondateurs, au premier chef la liberté et la solidarité ou

>>> coopération, contre la vision d'un monde de luttes pour un pouvoir

>>> centralisé, une société verticale : 
>>> 
>>> C'est justement là où
je ne suis 
>> > pas d'accord et ce commentaire vaut pour le mail
suivant de Jéremy. 
>>> L'argument de dire "votre parti n'est pas
sérieux car il ne concerne que 
>>> ..." est un argument de grand parti
et est une excellente technique pour 
>> > évincer les partis "plus
petits". Le Parti Pirate ne se cantonne pas sur 
>>> Internet mais sur
les sujets que tu évoques. Comme l'exprime le lien 
>>> "Qui sommes
nous" du site: 
>> > 
>> > * 
>>> 
>>> pour RAFFIRMER LES VALEURS 
>>>
FONDAMENTALES CITOYENNES ET DMOCRATIQUES, 
>>> * 
>>> 
>>> pour
FAVORISER L'ACCS ET 
>>> LA DIFFUSION DE LA CULTURE ET DE LA
CONNAISSANCE, 
>> > * 
>>> 
>>> pour DVELOPPER 
>>> DES MODLES
CULTURELS, SOCIAUX, CONOMIQUES, ET INSTITUTIONNELS MODERNES, 
>>> JUSTES
ET TRANSPARENTS, 
>>> * 
>>> 
>>> pour RORGANISER L'CHELLE MONDIALE UN

>> > DVELOPPEMENT SOLIDAIRE, SOUTENABLE ET QUITABLE, 
>>> 
>>> Internet
est un des 
>>> vecteurs de ces objectifs et pour nombreux d'entre nous
je crois, le 
>>> phénomène qui a permis cette prise de conscience. 
>>
> 
>>> Ceci ne doit pas 
>>> induire que le Parti Pirate doivent avoir
une opinion tranchée sur tout, 
>>> mais que chaque question doit être
étudiée et débattue à travers le 
>>> filtre de ces axiomes. 
>> > 
>>>
Partant de là, dans le cas de l'article du 
>>> Figaro, je pense qu'en
tant que parti il y a lieu de retenir le déni de 
>>> justice (décision
administrative) et le manque de transparence (la 
>> > préfecture n'a
pas à motiver sa position). 
>>> 
>>> > " Les populations du monde 
>>>
n'ont jamais disposé d'autant de nouvelles façons de communiquer 
>>>
ensemble, de commercer ensemble, de se rencontrer et de travailler 
>> >
ensemble. [...] Face à de tels choix, de tels enjeux, on ne peut se 
>>>
contenter de chercher des solutions pour demain en utilisant les modèles

>>> de pensée d'hier. Le Parti Pirate structure son discours par UNE
VISION 
>> > POLITIQUE COHRENTE ET GLOBALE : LA "BOUSSOLE RPUBLICAINE" ,
pour éviter 
>>> de naviguer à vue. Cet IDAL SOCIAL et laïque,
NON-NGOCIABLE et UNIVERSEL 
>>> , il importe de le RAFFIRMER dans le
CONTEXTE MONDIALIS de la société 
>> > numérique [...]" (déclaration de
politique générale du Parti Pirate fr) 
>>> 
>>> > 8< - - - - - - - 
>>>

>>> Cordialement, 
>>> 
>>> Francis. 
>>> 
>>
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