[PP-discussions] "Nicolas Sarkozy et l'AMF préparent un attentat financier pour le 16 avril" par Mediapart
Alexandre Berneau
berneau.alexandre at gmail.com
Mar 10 Avr 21:52:40 CEST 2012
Le mardi 10 avril 2012 13:14:47, Nicolas Leboeuf a écrit :
> Étant donné que je ne comprends pas grand chose à l'économie, et que
> je ne pense pas être le seul, si je résume de la façon suivante, je
> suis bon ?
>
> => La crise a été provoqué par un libéralisme / capitalisme / whatever
> à outrance, et Sarko veut en remettre une couche, alors que c'est
> clair que ça ne peut pas fonctionner comme ça.
>
> Le 10/04/2012 12:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>> Le lien est indirect mais existant.
>> Lorsqu'on achète de la dette d'un état, c'est qu'on considère que le
>> taux d'interet vaut à la fois le fait d'avoir son argent "bloqué",
>> mais aussi le risque de ne pas être remboursé.
>> Si le cours de la dette baisse, c'est soit que les investisseurs ont
>> trouvé des investissements avec les mêmes risques avec un meilleur
>> taux d'interet, soit que la confiance qu'ils placent en la capacité
>> de l'état à rembourser baisse.
>> L'état rembourse donc toujours la même quantité d'argent, mais à des
>> gens qui auront acheté l'obligation à une valeur différente, et qui
>> donc auront une impression de taux d'intérêt changeant. (J'espère que
>> je suis compréhensible, si ça n'est pas le cas, je peux développer)
>> Bon, maintenant, imaginons qu'après que le cours de l'obligation ai
>> baissé, l'état veuille émettre à nouveau des obligations. Comme les
>> gens n'en veulent pas à l'ancien taux d'intérêt, il faut qu'il
>> augmente les intérêts versés pour arriver à les vendre.
>> Après, la seule question est de savoir si c'est le fait que le cours
>> de l'obligation est juste influencé par la confiance en la capacité
>> de l'état à rembourser, ou si il s'influence lui même. (Le cours
>> baisse donc les gens perdent confiance donc le cours baisse...)
>> Bref, je ne pense pas que la faute de la crise en Grèce revienne en
>> priorité aux investisseurs, mais que l'état a réellement trop emprunté.
>>
>> Dworkin
>>
>> Le 10 avril 2012 12:13, S. Villon <marion.maltor at gmail.com
>> <mailto:marion.maltor at gmail.com>> a écrit :
>>
>>
>> Pour la Grèce la crise de la dette a de multiples facteurs dont
>> effectivement la gestion lamentable du pays et les problèmes de
>> recouvrement font partie.
>> Je suis tout à fait d'accord que s'il y a des conséquences, cela
>> ne va pas se faire de suite.
>> Mais soyons sérieux est-ce que l'on a vraiment besoin de faire
>> appel aux marchés et à la spéculation ?
>> La crise actuelle est en (grande) partie liée à l'effondrement des
>> marchés et justement aux spéculateurs.
>> Choisir de faire appel à ceux qui nous ont précipités dans cette
>> crise n'est peut-être pas l'option la plus censée.
>>
>> En ce qui concerne ta question : si le taux d'intérêts de
>> l'obligation est variable bien sûr qu'il y a des risques.
>> Et sans tenir compte du taux, que se passera t-il si du jour au
>> lendemain la valeur de nos obligations d'état s'écroulent ?
>>
>>
>>
>> Le 10 avril 2012 11:51, Raukoras <raukoras at wanadoo.fr
>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr>> a écrit :
>>
>> Le 10/04/2012 10:57, S. Villon a écrit :
>>
>> Voici un article beaucoup plus clair et un peu plus modéré
>> (voir favorable
>> à l'opération) pour que l'on ait les deux points de vue :
>>
>> http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/contrat-sur-la-dette-francaise-114321
>>
>>
>> Le risque selon moi c'est qu'il y ait à terme une
>> restructuration de la
>> dette (comme ce qu'il s'est passé en Grèce) induite par
>> cette spéculation.
>> Si les spéculateurs parient à la hausse ou à la baisse ou
>> sur une faillite
>> (oui oui ils pourront parier la dessus), c'est bien qu'à
>> un moment ou à un
>> autre ils s'attendent à ce qu'il y ait un changement de
>> taux ou de durée,
>> non ?
>>
>> La Grèce, c'est plus sa collecte d'impots défaillante qui est
>> à l'origine de ses soucis que les taux d'intérêts.
>>
>> Pour en revenir au cas de la France, en admettant qu'il y ait
>> un lien entre la valeur d'une obligation et le taux d'intérêt
>> (ce dont je suis loin d'être convaincu), il faut 5 ans, dans
>> le pire des scénarii, pour que la dette change de structure.
>>
>> Mais comme répété, je ne vois pas de lien entre la vente d'une
>> obligation et les taux d'intérêts.
>> L'article que tu cites mentionne d'ailleurs que les pros
>> peuvent déjà s'échanger ce type d'obligation.
>>
>>
>> raukoras
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Un autre article sur le sujet par Reflet.info :
http://reflets.info/la-france-en-faillite-yes-we-can/
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Alexandre Berneau
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