[PP-discussions] "Nicolas Sarkozy et l'AMF préparent un attentat financier pour le 16 avril" par Mediapart
Simon Schmitt
sims57 at partipirate.org
Mer 11 Avr 10:20:17 CEST 2012
Pour information (et comme j'aime informer mon prochain).
La crise a été causée par une gestion calamiteuse/court-termiste des
fonds publics et accentuée par des décisions politiques qui ont causé
des bulles (et donc leurs éclatements). Les états essayant de faire
comme si de rien était (à coups de millions pour sauver les banques
irresponsables) et ont vu leurs liquidités baisser une fois de trop (à
force de dire "On verras plus tard, maintenant on dépense pour acheter
des voies", falais bien que ça pète un jour) ce qui a fais comprendre
à certains investisseurs que ces états se foutaient un peu de leur
gueule (on emprunte aux uns pour rembourser les autres, le serpent se
mord la queue) et on donc dit stop.
Aujourd'hui, il s'agis d'une crise de la dette qui influe sur
l'économie en raison de la grande implication des états dans celle-ci.
Ces états veulent, par conséquent, avoir une implication encore plus
grande. Autant prendre plus d'aspirine pour guérir une jambe cassée.
Le 10/04/2012 13:14, Nicolas Leboeuf a écrit :
> Étant donné que je ne comprends pas grand chose à l'économie, et que je
> ne pense pas être le seul, si je résume de la façon suivante, je suis bon ?
>
> => La crise a été provoqué par un libéralisme / capitalisme / whatever à
> outrance, et Sarko veut en remettre une couche, alors que c'est clair
> que ça ne peut pas fonctionner comme ça.
>
> Le 10/04/2012 12:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>> Le lien est indirect mais existant.
>> Lorsqu'on achète de la dette d'un état, c'est qu'on considère que le
>> taux d'interet vaut à la fois le fait d'avoir son argent "bloqué",
>> mais aussi le risque de ne pas être remboursé.
>> Si le cours de la dette baisse, c'est soit que les investisseurs ont
>> trouvé des investissements avec les mêmes risques avec un meilleur
>> taux d'interet, soit que la confiance qu'ils placent en la capacité de
>> l'état à rembourser baisse.
>> L'état rembourse donc toujours la même quantité d'argent, mais à des
>> gens qui auront acheté l'obligation à une valeur différente, et qui
>> donc auront une impression de taux d'intérêt changeant. (J'espère que
>> je suis compréhensible, si ça n'est pas le cas, je peux développer)
>> Bon, maintenant, imaginons qu'après que le cours de l'obligation ai
>> baissé, l'état veuille émettre à nouveau des obligations. Comme les
>> gens n'en veulent pas à l'ancien taux d'intérêt, il faut qu'il
>> augmente les intérêts versés pour arriver à les vendre.
>> Après, la seule question est de savoir si c'est le fait que le cours
>> de l'obligation est juste influencé par la confiance en la capacité de
>> l'état à rembourser, ou si il s'influence lui même. (Le cours baisse
>> donc les gens perdent confiance donc le cours baisse...)
>> Bref, je ne pense pas que la faute de la crise en Grèce revienne en
>> priorité aux investisseurs, mais que l'état a réellement trop emprunté.
>>
>> Dworkin
>>
>> Le 10 avril 2012 12:13, S. Villon <marion.maltor at gmail.com
>> <mailto:marion.maltor at gmail.com>> a écrit :
>>
>>
>> Pour la Grèce la crise de la dette a de multiples facteurs dont
>> effectivement la gestion lamentable du pays et les problèmes de
>> recouvrement font partie.
>> Je suis tout à fait d'accord que s'il y a des conséquences, cela
>> ne va pas se faire de suite.
>> Mais soyons sérieux est-ce que l'on a vraiment besoin de faire
>> appel aux marchés et à la spéculation ?
>> La crise actuelle est en (grande) partie liée à l'effondrement des
>> marchés et justement aux spéculateurs.
>> Choisir de faire appel à ceux qui nous ont précipités dans cette
>> crise n'est peut-être pas l'option la plus censée.
>>
>> En ce qui concerne ta question : si le taux d'intérêts de
>> l'obligation est variable bien sûr qu'il y a des risques.
>> Et sans tenir compte du taux, que se passera t-il si du jour au
>> lendemain la valeur de nos obligations d'état s'écroulent ?
>>
>>
>>
>> Le 10 avril 2012 11:51, Raukoras <raukoras at wanadoo.fr
>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr>> a écrit :
>>
>> Le 10/04/2012 10:57, S. Villon a écrit :
>>
>> Voici un article beaucoup plus clair et un peu plus modéré
>> (voir favorable
>> à l'opération) pour que l'on ait les deux points de vue :
>>
>> http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/contrat-sur-la-dette-francaise-114321
>>
>>
>> Le risque selon moi c'est qu'il y ait à terme une
>> restructuration de la
>> dette (comme ce qu'il s'est passé en Grèce) induite par
>> cette spéculation.
>> Si les spéculateurs parient à la hausse ou à la baisse ou
>> sur une faillite
>> (oui oui ils pourront parier la dessus), c'est bien qu'à
>> un moment ou à un
>> autre ils s'attendent à ce qu'il y ait un changement de
>> taux ou de durée,
>> non ?
>>
>> La Grèce, c'est plus sa collecte d'impots défaillante qui est
>> à l'origine de ses soucis que les taux d'intérêts.
>>
>> Pour en revenir au cas de la France, en admettant qu'il y ait
>> un lien entre la valeur d'une obligation et le taux d'intérêt
>> (ce dont je suis loin d'être convaincu), il faut 5 ans, dans
>> le pire des scénarii, pour que la dette change de structure.
>>
>> Mais comme répété, je ne vois pas de lien entre la vente d'une
>> obligation et les taux d'intérêts.
>> L'article que tu cites mentionne d'ailleurs que les pros
>> peuvent déjà s'échanger ce type d'obligation.
>>
>>
>> raukoras
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