[PP-discussions] "Nicolas Sarkozy et l'AMF préparent un attentat financier pour le 16 avril" par Mediapart

[Nicolas Leboeuf]

Étant donné que je ne comprends pas grand chose à l'économie, et que je 
ne pense pas être le seul, si je résume de la façon suivante, je suis bon ?

=> La crise a été provoqué par un libéralisme / capitalisme / whatever à 
outrance, et Sarko veut en remettre une couche, alors que c'est clair 
que ça ne peut pas fonctionner comme ça.

Le 10/04/2012 12:16, Guillaume Tisserant a écrit :
> Le lien est indirect mais existant.
> Lorsqu'on achète de la dette d'un état, c'est qu'on considère que le 
> taux d'interet vaut à la fois le fait d'avoir son argent "bloqué", 
> mais aussi le risque de ne pas être remboursé.
> Si le cours de la dette baisse, c'est soit que les investisseurs ont 
> trouvé des investissements avec les mêmes risques avec un meilleur 
> taux d'interet, soit que la confiance qu'ils placent en la capacité de 
> l'état à rembourser baisse.
> L'état rembourse donc toujours la même quantité d'argent, mais à des 
> gens qui auront acheté l'obligation à une valeur différente, et qui 
> donc auront une impression de taux d'intérêt changeant. (J'espère que 
> je suis compréhensible, si ça n'est pas le cas, je peux développer)
> Bon, maintenant, imaginons qu'après que le cours de l'obligation ai 
> baissé, l'état veuille émettre à nouveau des obligations. Comme les 
> gens n'en veulent pas à l'ancien taux d'intérêt, il faut qu'il 
> augmente les intérêts versés pour arriver à les vendre.
> Après, la seule question est de savoir si c'est le fait que le cours 
> de l'obligation est juste influencé par la confiance en la capacité de 
> l'état à rembourser, ou si il s'influence lui même. (Le cours baisse 
> donc les gens perdent confiance donc le cours baisse...)
> Bref, je ne pense pas que la faute de la crise en Grèce revienne en 
> priorité aux investisseurs, mais que l'état a réellement trop emprunté.
>
> Dworkin
>
> Le 10 avril 2012 12:13, S. Villon <marion.maltor at gmail.com 
> <mailto:marion.maltor at gmail.com>> a écrit :
>
>
>     Pour la Grèce la crise de la dette a de multiples facteurs dont
>     effectivement la gestion lamentable du pays et les problèmes de
>     recouvrement font partie.
>     Je suis tout à fait d'accord que s'il y a des conséquences, cela
>     ne va pas se faire de suite.
>     Mais soyons sérieux est-ce que l'on a vraiment besoin de faire
>     appel aux marchés et à la spéculation ?
>     La crise actuelle est en (grande) partie liée à l'effondrement des
>     marchés et justement aux spéculateurs.
>     Choisir de faire appel à ceux qui nous ont précipités dans cette
>     crise n'est peut-être pas l'option la plus censée.
>
>     En ce qui concerne ta question : si le taux d'intérêts de
>     l'obligation est variable bien sûr qu'il y a des risques.
>     Et sans tenir compte du taux, que se passera t-il si du jour au
>     lendemain la valeur de nos obligations d'état s'écroulent ?
>
>
>
>     Le 10 avril 2012 11:51, Raukoras <raukoras at wanadoo.fr
>     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>> a écrit :
>
>         Le 10/04/2012 10:57, S. Villon a écrit :
>
>             Voici un article beaucoup plus clair et un peu plus modéré
>             (voir favorable
>             à l'opération) pour que l'on ait les deux points de vue :
>             http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/contrat-sur-la-dette-francaise-114321
>
>             Le risque selon moi c'est qu'il y ait à terme une
>             restructuration de la
>             dette (comme ce qu'il s'est passé en Grèce) induite par
>             cette spéculation.
>             Si les spéculateurs parient à la hausse ou à la baisse ou
>             sur une faillite
>             (oui oui ils pourront parier la dessus), c'est bien qu'à
>             un moment ou à un
>             autre ils s'attendent à ce qu'il y ait un changement de
>             taux ou de durée,
>             non ?
>
>         La Grèce, c'est plus sa collecte d'impots défaillante qui est
>         à l'origine de ses soucis que les taux d'intérêts.
>
>         Pour en revenir au cas de la France, en admettant qu'il y ait
>         un lien entre la valeur d'une obligation et le taux d'intérêt
>         (ce dont je suis loin d'être convaincu), il faut 5 ans, dans
>         le pire des scénarii, pour que la dette change de structure.
>
>         Mais comme répété, je ne vois pas de lien entre la vente d'une
>         obligation et les taux d'intérêts.
>         L'article que tu cites mentionne d'ailleurs que les pros
>         peuvent déjà s'échanger ce type d'obligation.
>
>
>         raukoras
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