[PP-discussions] Non à la censure politique

Dim 1 Avr 19:43:05 CEST 2012

@christophe : +1

Le 1 avril 2012 19:40, Christophe X <qq at partipirate.org> a écrit :

>  bon vous avez finis de répondre à, une personne?
>
> si vous ne répondiez pas a cette personne elle n'aurais plus rien a dire
> vu qu'aucun interlocuteur
>
> ou vous désirez vraiment voir cette ML ce vider encore un peux?
>
> Le 1 avril 2012 19:26, pers <pers at partipirate.org> a écrit :
>
> On Sun, Apr 1, 2012 at 5:27 PM, Damien Nicolas <damien at gordontesos.com>
>> wrote:
>> > Créer des équipes, des responsables, à tour de bras, ce n’est pas assez
>> light
>> > pour moi. C’est tenter de recopier un fonctionnement d’une très grosse
>> > structure sur une micro-communauté. Tu ne peux pas nier qu’il y a plus
>> > d’équipes diverses que de personnes qui travaillent au PP.
>>
>> Tâchons de relever le niveau (ce ne sera pas très dur :-)
>>
>> > Le problème n’a jamais été le refus de contributions, mais plutôt les
>> > prérequis imposés : imposer un mode de travail défini (et, tu l’avoues
>> toi-
>> > même à demi-mots, inefficace) est juste stupide. Laisse les gens
>> contribuer
>> > comme ils le veulent. Si quelqu’un veut rédiger un truc dans son coin,
>> sans
>> > pad, sans ML, sans en parler à qui que ce soit, pourquoi n’en aurait-il
>> pas le
>> > droit ?
>>
>> Je n'ai pas la moindre idée de ce dont tu parles. Lorsque quelqu'un
>> arrive avec un texte tout-rédigé (ce qui s'est produit encore il y a
>> quelques jours), nous lui proposons soit de l'accepter comme
>> "contribution" et de le publier tel quel en son nom, soit de
>> retravailler avec lui dessus.
>>
>> L'intérêt d'un outil collaboratif (je ne le dis pas pour toi car je
>> sais très bien que tu connais tout ça, mais pour ceux qui nous
>> lisent), c'est de _gagner_ du temps : plutôt que "je bosse deux
>> heures, puis je présente, puis mon texte se fait sabrer par d'autres",
>> c'est "on bosse ensemble pendant deux heures, on cherche des compromis
>> et des formulations qui nous conviennent, on met en évidence les
>> éventuels désaccords irréductibles" et ça marche en général très bien.
>>
>> > Par ailleurs, voilà où mène l’excès de hiérarchie que tu crois
>> nécessaire au
>> > PP : il y a « les membres du Bureau », « les membres du CAP » et les
>> > « simples membres du forum », sous-entendu sombres merdes.
>>
>> Tu es un fin psychologue.
>>
>> > Comment
>> > espères-tu valoriser le travail, si tu fais comprendre en permanence
>> aux gens
>> > qu’ils ne sont pas importants face aux sacro-saints élus-ou-presque ?
>>
>> Je ne suis _pas_ élu. (Je ne suis monté au C.A.P. que parce que les
>> gens qui l'avaient été, élus, n'ont pas pu tenir le coup. Notamment
>> toi.)
>>
>> Je ne parle pas ici en tant que membre du C.A.P. mais en tant que
>> personne qui _travaille_ et qui réfléchit (oui, c'est un grand mot).
>> Et qui a assisté de près à presque 6 ans d'histoire du PP, en France
>> et ailleurs.
>>
>> > Tu te
>> > crois réellement meilleur que n’importe quel autre membre ? Tu tiens à
>> faire
>> > comprendre aux adhérents qu’ils ne sont que de la chair à canon, que
>> leur
>> > seul intérêt réside dans la cotisation qu’ils paient ?
>>
>> Diantre, tu as deviné mes pensées les plus secrètes. J'en rougis.
>>
>> > Ai-je jamais parlé de démocratie au sujet des tâches et initiatives au
>> sein du
>> > PP ?
>>
>> Je ne sais pas : ton discours est tellement peu cohérent qu'il m'est
>> difficile d'en percevoir les nuances.
>> Ce que je sais, en revanche, c'est que le soi-disant "déni de
>> démocratie" est un hochet constamment agité par les personnes qui
>> veulent nous critiquer, tornade et toi les premiers.
>>
>> > Les pirates sont censés s’inspirer du fonctionnement des TIC pour
>> améliorer la
>> > société. Tu dis toi-même que le fonctionnement qui fait ses preuves
>> dans le
>> > développement de logiciels Libres est la doocracy.
>>
>> Je n'avais pas conscience d'avoir dit une telle chose. Mais j'aime
>> apprendre des mots nouveaux.
>>
>> > Des groupes (formels ou
>> > non) de travail ne se gèrent pas de la même façon qu’un pays, je
>> pensais que
>> > tu l’avais compris.
>>
>> Laisse-moi récapituler : tu nous expliques donc ici qu'il n'y a pas à
>> chercher de démocratie lorsque l'on travaille à l'intérieur du Parti
>> Pirate.
>>
>> Pourrais-tu me rendre service, et répondre cela la prochaine fois que
>> (cela ne saurait tarder) quelqu'un de plus ou moins bien intentionné
>> conteste notre légitimité à rédiger et publier des communiqués ?
>> D'avance merci. (Juste pour voir comment ton argument sera reçu.)
>>
>> > Le machin framework n’a aucun mode de fonctionnement, si un groupe
>> > souhaite se gérer en définissant un milliard de comissions, équipes,
>> > responsables, sous-responsables, assistants de responsables, c’est son
>> > problème, et ses membres ont alors le choix de rester ou pas, tandis
>> qu’un
>> > autre groupe peut fonctionner dans un chaos total. En France, on ne se
>> plaint
>> > pas de la gouvernance de l’Angleterre, non ? Alors pourquoi, dans une
>> gestion
>> > à micro-niveau, est-ce qu’on devrait se plaindre du style de gestion
>> choisi
>> > par un voisin ?
>>
>> Parce que le style de gouvernance de l'Angleterre (ou pour prendre un
>> autre exemple au hasard, de l'Allemagne) influe directement sur
>> l'Union Européenne et les conditions de gouvernance imposées aux
>> autres États.
>>
>> Ou en d'autres termes : quand tu prends un exemple qui n'a rien à voir
>> avec rien, ne t'étonne pas si on te répond de même, petit scarabée :-)
>> [proverbe chinois]
>>
>> > Le prix de la résilience du PP, c’est de stagner au niveau zéro.
>> Effectivement,
>> > l’asso survit, mais pas ses membres. Il n’y a jamais plus d’une poignée
>> > d’« anciens », car les gens fuient généralement ce mouvement après avoir
>> > constaté qu’il ne fonctionne pas. Et le Parti Pirate, ce n’est pas une
>> asso,
>> > ni un parti : ce sont des gens. Ces gens sont des milliers dans la
>> France, et
>> > pas adhérents du PPfr. Pour moi, ça équivaut à dire que le PPfr est
>> > véritablement mort.
>>
>> J'entendais cet argument lorsqu'on était _cinq_, j'ai entendu cet
>> argument quand on était _vingt_, et aujourd'hui je l'entends alors
>> qu'on est _deux cents_. Et je sais déjà ce que j'entendrai lorsqu'on
>> sera deux mille. (Ou du moins, j'ai une forte présomption.)
>>
>> Pour ma part, je suis super content de voir que de tous les gens que
>> je trouvais intéressants en 2006, une bonne moitié est toujours dans
>> le coin. (Et l'autre moitié, je sais qu'ils ne sont partis qu'à cause
>> de gens COMME TOI.)
>>
>> Je ne dispose d'aucune statistique mais j'ai déjà été militant dans
>> suffisamment de structures bénévoles (en ligne ou IRL) pour savoir que
>> chacun a sa vie, les gens s'en vont, d'autres arrivent. Le nombre
>> d'adhérents ne représente **strictement** rien pour moi, tu serais
>> impressionné de savoir combien je m'en contretape.
>>
>> Par contre, la qualité des propositions, du travail effectué, du
>> corpus politique et idéologique que nous rassemblons... Mais aussi la
>> richesse des rapports humains, ÇA ça m'intéresse (c'est d'ailleurs la
>> seule raison pour laquelle je te réponds encore).
>>
>> Dans l'immédiat, nous lançons aujourd'hui
>> http://legislatives.partipirate.org/2012/ un site _tout entier_ que
>> nous avons rempli et peaufiné à la sueur de notre front, avec
>> d'anciens vétérans et de petits nouveaux qui ont apporté des idées
>> monstrueusement géniales, allez tiens, je redonne le lien :
>>
>>     http://legislatives.partipirate.org/2012/
>>
>> (Et, non, je n'aurai pas la mesquinerie de te demander où _tu_ étais,
>> pendant ce temps-là.)
>>
>> Cordialement,
>> pers
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Christophe Trésorier AFPP
>
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> Discussions at lists.partipirate.org
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