[PP-discussions] Non à la censure politique

Dim 1 Avr 19:46:49 CEST 2012

@Christophe +42,
je trouve qu'on surcharge cette ML avec des bêtises et attaques personnel,
le sujet de départ est, certes, percutant, mais la floppé de réponses qui
l'ont suivi est plus que lassant et risque de faire fuir des nouveaux.

Le 1 avril 2012 19:43, Cyprien Bisot <cyprien at bisot.com> a écrit :

> @christophe : +1
>
> Le 1 avril 2012 19:40, Christophe X <qq at partipirate.org> a écrit :
>
>  bon vous avez finis de répondre à, une personne?
>>
>> si vous ne répondiez pas a cette personne elle n'aurais plus rien a dire
>> vu qu'aucun interlocuteur
>>
>> ou vous désirez vraiment voir cette ML ce vider encore un peux?
>>
>> Le 1 avril 2012 19:26, pers <pers at partipirate.org> a écrit :
>>
>> On Sun, Apr 1, 2012 at 5:27 PM, Damien Nicolas <damien at gordontesos.com>
>>> wrote:
>>> > Créer des équipes, des responsables, à tour de bras, ce n’est pas
>>> assez light
>>> > pour moi. C’est tenter de recopier un fonctionnement d’une très grosse
>>> > structure sur une micro-communauté. Tu ne peux pas nier qu’il y a plus
>>> > d’équipes diverses que de personnes qui travaillent au PP.
>>>
>>> Tâchons de relever le niveau (ce ne sera pas très dur :-)
>>>
>>> > Le problème n’a jamais été le refus de contributions, mais plutôt les
>>> > prérequis imposés : imposer un mode de travail défini (et, tu l’avoues
>>> toi-
>>> > même à demi-mots, inefficace) est juste stupide. Laisse les gens
>>> contribuer
>>> > comme ils le veulent. Si quelqu’un veut rédiger un truc dans son coin,
>>> sans
>>> > pad, sans ML, sans en parler à qui que ce soit, pourquoi n’en
>>> aurait-il pas le
>>> > droit ?
>>>
>>> Je n'ai pas la moindre idée de ce dont tu parles. Lorsque quelqu'un
>>> arrive avec un texte tout-rédigé (ce qui s'est produit encore il y a
>>> quelques jours), nous lui proposons soit de l'accepter comme
>>> "contribution" et de le publier tel quel en son nom, soit de
>>> retravailler avec lui dessus.
>>>
>>> L'intérêt d'un outil collaboratif (je ne le dis pas pour toi car je
>>> sais très bien que tu connais tout ça, mais pour ceux qui nous
>>> lisent), c'est de _gagner_ du temps : plutôt que "je bosse deux
>>> heures, puis je présente, puis mon texte se fait sabrer par d'autres",
>>> c'est "on bosse ensemble pendant deux heures, on cherche des compromis
>>> et des formulations qui nous conviennent, on met en évidence les
>>> éventuels désaccords irréductibles" et ça marche en général très bien.
>>>
>>> > Par ailleurs, voilà où mène l’excès de hiérarchie que tu crois
>>> nécessaire au
>>> > PP : il y a « les membres du Bureau », « les membres du CAP » et les
>>> > « simples membres du forum », sous-entendu sombres merdes.
>>>
>>> Tu es un fin psychologue.
>>>
>>> > Comment
>>> > espères-tu valoriser le travail, si tu fais comprendre en permanence
>>> aux gens
>>> > qu’ils ne sont pas importants face aux sacro-saints élus-ou-presque ?
>>>
>>> Je ne suis _pas_ élu. (Je ne suis monté au C.A.P. que parce que les
>>> gens qui l'avaient été, élus, n'ont pas pu tenir le coup. Notamment
>>> toi.)
>>>
>>> Je ne parle pas ici en tant que membre du C.A.P. mais en tant que
>>> personne qui _travaille_ et qui réfléchit (oui, c'est un grand mot).
>>> Et qui a assisté de près à presque 6 ans d'histoire du PP, en France
>>> et ailleurs.
>>>
>>> > Tu te
>>> > crois réellement meilleur que n’importe quel autre membre ? Tu tiens à
>>> faire
>>> > comprendre aux adhérents qu’ils ne sont que de la chair à canon, que
>>> leur
>>> > seul intérêt réside dans la cotisation qu’ils paient ?
>>>
>>> Diantre, tu as deviné mes pensées les plus secrètes. J'en rougis.
>>>
>>> > Ai-je jamais parlé de démocratie au sujet des tâches et initiatives au
>>> sein du
>>> > PP ?
>>>
>>> Je ne sais pas : ton discours est tellement peu cohérent qu'il m'est
>>> difficile d'en percevoir les nuances.
>>> Ce que je sais, en revanche, c'est que le soi-disant "déni de
>>> démocratie" est un hochet constamment agité par les personnes qui
>>> veulent nous critiquer, tornade et toi les premiers.
>>>
>>> > Les pirates sont censés s’inspirer du fonctionnement des TIC pour
>>> améliorer la
>>> > société. Tu dis toi-même que le fonctionnement qui fait ses preuves
>>> dans le
>>> > développement de logiciels Libres est la doocracy.
>>>
>>> Je n'avais pas conscience d'avoir dit une telle chose. Mais j'aime
>>> apprendre des mots nouveaux.
>>>
>>> > Des groupes (formels ou
>>> > non) de travail ne se gèrent pas de la même façon qu’un pays, je
>>> pensais que
>>> > tu l’avais compris.
>>>
>>> Laisse-moi récapituler : tu nous expliques donc ici qu'il n'y a pas à
>>> chercher de démocratie lorsque l'on travaille à l'intérieur du Parti
>>> Pirate.
>>>
>>> Pourrais-tu me rendre service, et répondre cela la prochaine fois que
>>> (cela ne saurait tarder) quelqu'un de plus ou moins bien intentionné
>>> conteste notre légitimité à rédiger et publier des communiqués ?
>>> D'avance merci. (Juste pour voir comment ton argument sera reçu.)
>>>
>>> > Le machin framework n’a aucun mode de fonctionnement, si un groupe
>>> > souhaite se gérer en définissant un milliard de comissions, équipes,
>>> > responsables, sous-responsables, assistants de responsables, c’est son
>>> > problème, et ses membres ont alors le choix de rester ou pas, tandis
>>> qu’un
>>> > autre groupe peut fonctionner dans un chaos total. En France, on ne se
>>> plaint
>>> > pas de la gouvernance de l’Angleterre, non ? Alors pourquoi, dans une
>>> gestion
>>> > à micro-niveau, est-ce qu’on devrait se plaindre du style de gestion
>>> choisi
>>> > par un voisin ?
>>>
>>> Parce que le style de gouvernance de l'Angleterre (ou pour prendre un
>>> autre exemple au hasard, de l'Allemagne) influe directement sur
>>> l'Union Européenne et les conditions de gouvernance imposées aux
>>> autres États.
>>>
>>> Ou en d'autres termes : quand tu prends un exemple qui n'a rien à voir
>>> avec rien, ne t'étonne pas si on te répond de même, petit scarabée :-)
>>> [proverbe chinois]
>>>
>>> > Le prix de la résilience du PP, c’est de stagner au niveau zéro.
>>> Effectivement,
>>> > l’asso survit, mais pas ses membres. Il n’y a jamais plus d’une poignée
>>> > d’« anciens », car les gens fuient généralement ce mouvement après
>>> avoir
>>> > constaté qu’il ne fonctionne pas. Et le Parti Pirate, ce n’est pas une
>>> asso,
>>> > ni un parti : ce sont des gens. Ces gens sont des milliers dans la
>>> France, et
>>> > pas adhérents du PPfr. Pour moi, ça équivaut à dire que le PPfr est
>>> > véritablement mort.
>>>
>>> J'entendais cet argument lorsqu'on était _cinq_, j'ai entendu cet
>>> argument quand on était _vingt_, et aujourd'hui je l'entends alors
>>> qu'on est _deux cents_. Et je sais déjà ce que j'entendrai lorsqu'on
>>> sera deux mille. (Ou du moins, j'ai une forte présomption.)
>>>
>>> Pour ma part, je suis super content de voir que de tous les gens que
>>> je trouvais intéressants en 2006, une bonne moitié est toujours dans
>>> le coin. (Et l'autre moitié, je sais qu'ils ne sont partis qu'à cause
>>> de gens COMME TOI.)
>>>
>>> Je ne dispose d'aucune statistique mais j'ai déjà été militant dans
>>> suffisamment de structures bénévoles (en ligne ou IRL) pour savoir que
>>> chacun a sa vie, les gens s'en vont, d'autres arrivent. Le nombre
>>> d'adhérents ne représente **strictement** rien pour moi, tu serais
>>> impressionné de savoir combien je m'en contretape.
>>>
>>> Par contre, la qualité des propositions, du travail effectué, du
>>> corpus politique et idéologique que nous rassemblons... Mais aussi la
>>> richesse des rapports humains, ÇA ça m'intéresse (c'est d'ailleurs la
>>> seule raison pour laquelle je te réponds encore).
>>>
>>> Dans l'immédiat, nous lançons aujourd'hui
>>> http://legislatives.partipirate.org/2012/ un site _tout entier_ que
>>> nous avons rempli et peaufiné à la sueur de notre front, avec
>>> d'anciens vétérans et de petits nouveaux qui ont apporté des idées
>>> monstrueusement géniales, allez tiens, je redonne le lien :
>>>
>>>     http://legislatives.partipirate.org/2012/
>>>
>>> (Et, non, je n'aurai pas la mesquinerie de te demander où _tu_ étais,
>>> pendant ce temps-là.)
>>>
>>> Cordialement,
>>> pers
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Christophe Trésorier AFPP
>>
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En vous souhaitant bonne réception, veuillez agréer mes salutations
distinguées,
L. François
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