[Stratcom] Islande : laboratoire démocratique ?

Mar 25 Oct 17:12:36 CEST 2016

Salut

Pour moi un laboratoire est installé dans le but de faire une recherche. Ça suit un protocole, car l’on sait ce que l’on veut chercher et/ou prouver. Oui c’est du laboratoire aux sens littéral. Mais au cas où certains invités le prennent comme ça...
Là en gros, il se passe un truc politiquement intéressant en Islande, complètement différent de notre univers politique actuel. Que veut-on faire? L’étudier? Juste regarder et parler parler parler?tirer des leçon? 

En tant que PP, surtout si il est élu ce w-e là bas, il ne faut pas parler de laboratoire,  mais plutôt parler d’exemple à suivre. Je pense que c’est l’axe que tu devrais défendre. (surtout sur 5 min)
Au vu de ce que les Islandais ont fait pour leur pays (et sous-entendu le PP) depuis des années. (Constitution, anti-corruption et…) pourquoi parler de laboratoire et pas d’exemple? Dire qu’il est possible d’avoir une politique pirate

Le côté laboratoire est en plus péjoratif par rapport aux travaux effectués par les Islandais (sous-entendu PP encore une fois). 
J’exagère, mais ça donnerait quoi le côté labo:
on regarde, on voit ce qui se passe, on analyse, on discute, on rediscute, et puis on se dit, "oh oui tiens c’est pas mal », mais c’est bien pour eux, mais pas pour nous!

Je viens de lire vos derniers échanges. Pas d’accord avec Relf. Le système est verrouillé? et alors? Du coup si rien de tout ça n’est possible en France, pourquoi sommes-nous là?
Je suis de l’avis de Mikael 

Uranus42

@Uranus42PP
#LiberezVous
Uranus42

> Le 25 oct. 2016 à 17:11, nicolas uranus <nicolas.uranus at gmail.com> a écrit :
> 
> Salut
> 
> Pour moi un laboratoire est installé dans le but de faire une recherche. Ça suit un protocole, car l’on sait ce que l’on veut chercher et/ou prouver. Oui c’est du laboratoire aux sens littéral. Mais au cas où certains invités le prennent comme ça...
> Là en gros, il se passe un truc politiquement intéressant en Islande, complètement different de notre univers politique actuel. Que veut-on faire? L’étudier? Juste regarder et parler parler parler?tirer des leçon? 
> 
> En tant que PP, surtout si il est élu ce w-e là bas, il ne faut pas parler de laboratoire,  mais plutôt parler d’exemple à suivre. Je pense que c’est l’axe que tu devrais défendre. (surtout sur 5 min)
> Au vu de ce que les Islandais ont fait pour leur pays (et sous-entendu le PP) depuis des années. (Constitution, anti-corruption et…) pourquoi parler de laboratoire et pas d’exemple? Dire qu’il est possible d’avoir une politique pirate
> 
> 
> Le côté laboratoire est en plus péjoratif par rapport aux travaux effectués par les Islandais (sous-entendu PP encore une fois). 
> J’exagère, mais ça donnerait quoi le côté labo:
> on regarde, on voit ce qui se passe, on analyse, on discute, on rediscute, et puis on se dit, "oh oui tiens c’est pas mal », mais c’est bien pour eux, mais pas pour nous!
> 
> Je viens de lire vos derniers échanges. Pas d’accord avec Relf. Le système est verrouillé? et alors? Du coup si rien de tout ça n’est possible en France, pourquoi sommes-nous là?
> Je suis de l’avis de Mikael 
> 
> Uranus42
> 
> @Uranus42PP
> #LiberezVous
> Uranus42
> 
> @Uranus42PP
> #LiberezVous
> 
> 
> 
>> Le 25 oct. 2016 à 17:07, Mikaël Dubois <sigurdur.mikason at gmail.com <mailto:sigurdur.mikason at gmail.com>> a écrit :
>> 
>> 
>> Pour moi :
>> 
>> Non : Le système français est archaïque, et sa culture possède à mon sens une différence rédhibitoire avec la culture islandaise : face à un dysfonctionnement, les islandais corrigent le tir immédiatement et sans étapes, jusque dans leurs moeurs. ex : ils sont passé d’une homosexualité considérée comme une maladie psychiatrique à tous les droits pour les homosexuels, tout à coup considérés comme des gens sains d’esprit. C’est à dire les même droits que les autres, mariages, etc. L’église s’est alignée et ne fait plus de différences, même pour ses représentants (qui peuvent être homosexuels). La france fait d’abord un PACS, puis un mariage. Ça prend 15 ans et les gens sont encore dans la rue… Face à dysfonctionnement, les français avancent à tâtons et par étapes. Et c’est très long.
>> Si par bonheur la société civile faisait tout à coup preuve d’audace, il serait fastidieux de changer les choses en profondeur. Notre société n’a pas la même histoire, les mêmes réactions.
>> 
>> Mais ça c’est dans une éventuelle transpositions de modèle, chose que l’on sait purement idiot : ce serait ne pas prendre en compte les cultures réciproques.
>> 
>> Oui. Ce qui se passe en Islande n’est pas exceptionnel. Il ne s’agit que de décisions prises dans la direction du bien commun et du peuple. Punir ses banquiers au lieu de les rémunérer ne tient qu’à une vision sociétale, pas au fait que c’est une ile de 380000 personnes. Si la transposition d’un modèle n’a pas de sens, regarder le modèle Islandais (comme d’autres modèle dans le monde) et s’en inspirer est la moindre des choses. L’islande, dans beaucoup de domaines, prouve que cette voie n’est pas utopique. L’équité des sexes dans le milieu de l’entreprise n’est pas une utopie, les Islandaises nous l’on encore rappelé hier à 14h38. Donner les mêmes droits aux deux parents n’est pas une utopie. Punir des banquiers délinquants lorsqu’ils le sont n’est pas une utopie. etc.
>> 
>> Donc OUI à l’inspiration, évidemment NON à la transposition.
>> 
>> 
>> Mikael.
>> www.fabrikka.fr <http://www.fabrikka.fr/>
>> On mar., oct. 25, 2016 at 4:44 PM, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>> wrote:
>> je relance:
>> je pense que vous voyez le terme laboratoire de façon un peu trop littéral.
>> Je lis la question plus comme: ce qui se passe en Islande peut il se passer chez nous.
>> 
>> 
>> 
>> Thomas Watanabe-Vermorel
>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> 06 89 68 79 66
>> 
>> WV.
>> 
>> Le 25 octobre 2016 à 16:39, Mikaël Dubois <sigurdur.mikason at gmail.com <mailto:sigurdur.mikason at gmail.com>> a écrit :
>> 
>> Wouha, génial, super, merci Gna !
>> 
>> Pour l’Islande, je suis d’accord avec Gna, le stade du laboratoire est dépassé sur beaucoup de point. Cela dit je comprends facilement cette digression, car à l’échelle européen (en ce qui nous concerne) la manière qu’a eu l’Islande de gérer sa crise financière, notamment, tient de plus de l’avant-garde politique que d’autre chose. En ce sens, on peut, nous, d’ici, considérer l’Islande et ses actions comme un laboratoire, puisqu’on regarde, on analyse et on s’inspire (peut-être). Autre chose aussi : aucun Parti Pirate au monde n’a jamais dirigé la politique d’un pays. Si c’était le cas en Islande, on aurait le cas d’un labo, un cas d’école, ou les idées Pirates pourraient être mises en place concrètement et faire ses preuves (ou non). C’est peut-être aussi ce qu’on veut dire par laboratoire, non ? Birgitta a souvent répondu à la question « est ce que vous prêts à diriger » par un « non, mais on va apprendre ! ».
>> 
>> Il est peut-être utile de faire un distinguo pour lever l’ambiguïté, mais pas d’y passer 5 minutes non plus...
>> 
>> Mikael.
>> www.fabrikka.fr <http://www.fabrikka.fr/>
>> On mar., oct. 25, 2016 at 4:23 PM, gnaPP <gnapp at orange.fr <mailto:gnapp at orange.fr>> wrote:
>> 
>> ça se bouscule !!!! :-DD
>> 
>> pour l'islande:
>> 
>> c'est NON!
>> un laboratoire est un lieu ou on recherche qui dit recherche dit
>> talonnement etc.
>> Alors que depuis 2008 une constitution a été élaboré,
>> certes rejeté par les politiciens en place, mais on ne tâtonne plus on
>> avance dans une nouvelle voie démocratique ou c'est le peuple qui décide
>> et plus les technocrates.
>> A ce jour c'est quand même le seul pays au monde ou les banquiers sont
>> condamné à de la prison au lieu de faire payer le contribuable.
>> 
>> Mickael
>> j'ai fait un petit memento (je le joint) je garantie pas son
>> efficacité mais bon.....
>> 
>> 
>> 
>> Le 25/10/2016 à 16:07, Raphael Isla a écrit :
>> > Oui, j'ai oublié de préciser, mais :
>> > Merci bcp Thomas pour cette procédure utile et intéressante.
>> > 
>> > 2016-10-25 16:00 GMT+02:00 Mikaël Dubois <sigurdur.mikason at gmail.com <mailto:sigurdur.mikason at gmail.com>>:
>> > 
>> >> Merci pour ces bons conseils, Thomas.
>> >>
>> >> J’en profite pour rebondir tout de suite et les mettre en pratique.
>> >> J’ai été invité à une rencontre de l'association Sarthoise la Libre Pensée
>> >> qui oeuvre grosso modo pour une politique plus démocratique et organise
>> >> parfois des débats. Ce n’est pas un parti politique, mais un ensemble de
>> >> citoyens qui veulent être mieux impliqués.
>> >>
>> >> Ils m’ont demandé de venir présenter le PP.
>> >>
>> >> Quels sont selon vous les points les plus importants et par lesquels vous
>> >> commenceriez / développeriez ?
>> >>
>> >> Pour moi, 1 parti international, 2 organisation démocratique du PP et
>> >> investissement citoyen, 3 des points de programme forts (libertés,
>> >> confidentialité et anonymat, revenu de base, droit d’auteur, ?), 4 un
>> >> bulletin d’adhésion !
>> >>
>> >> Évidemement, le rdv est le 29 oct prochain alors je ferai un petit laïus
>> >> sur Piratar…
>> >>
>> >> Des retours ?
>> >> Merci !
>> >>
>> >> Mikael.
>> >> www.fabrikka.fr <http://www.fabrikka.fr/>
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