[Stratcom] [RP] : La voix du nord - d deslandes

Mar 8 Nov 10:16:42 CET 2016

Le arpport du PP à l'Etat, à l'anarchie, à la nation, en voilà un beau
sujet de débat, bien riche à mon avis.

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 8 novembre 2016 à 10:06, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

> "mais la DPG est essentiel dans la vie du mouvement."
>
> Cela un certain nombre de personnes mais pas tout le monde, mais c'est
> tellement pas une DPG que ces mêmes personnes la renomme.
>
>
> "et si l'Etat n'est pas le haut de la pyramide, il reste un facteur
> commun qui forme notre société."
>
> La Nation oui, l'Etat non.
>
>
> Le 2016-11-08 09:57, Mistral Oz a écrit :
>
> Fabien, tu exprime ici un désaccord avec la DPG en cours mais je t'invite
> à te manifester ou à abandonner mais la DPG est essentiel dans la vie du
> mouvement.
> Elle exprime des choses avec beaucoup moins d'ambiguïté justement pour
> éviter cette ambivalence.
>
> Ce que tu dis ici comme étant ambiguë (est-on réellement anarchiste ?) te
> permets de te sentir à l'aise au parti pirate mais alors qu'on mets une
> réponse un peu tranchée dans la DPG (contre les monopoles d'Etat), tu fuis.
> Je te rassure, l'idée n'est pas de te faire fuire mais par contre,
> l'ambiguïté t'empêche de t'investir à fond et c'est le cas aussi pour ceux
> qui se sentent plus du coté anarchiste. D'où l'importance de mettre des
> mots.
>
> La constitution française, je m'en fiche un peu pour notre DPG. C'est
> important qu'on identifie bien les points de contradiction (notamment parce
> que c'est pas pour rien qu'on a mis des choses dans la constitution) mais
> on peut avoir un point de vu novateur ou réformiste. Sur la questions
> soulevée, je penche personnellement plus contre LES monopoles (qu'ils
> soient d'Etat ou non) mais il y a quelques exceptions à la règles qu'on
> peut définir (police, gestions de certains communs, ...). C'est une
> définition qui se rapproche du courant Cypherpunk, ça va quand même plus
> loin que juste dire qu'on est libéraux, on défend les libertés
> individuelles mais aussi les libertés collectives et si l'Etat n'est pas le
> haut de la pyramide, il reste un facteur commun qui forme notre société. Il
> doit défendre certains intérêts et garder une certaine autorités (mais
> l'intérêt individuel, même en minorité ne doit pas être négligé niveler la
> société).
>
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
> Diversité
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------
> *De: *"Fabbad - PP-fr" <fabbad at partipirate.org>
> *À: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>, "stratcom" <
> stratcom at lists.partipirate.org>, "Julien" <kilyx23 at ubuzone.net>
> *Envoyé: *Samedi 5 Novembre 2016 13:09:29
> *Objet: *Re: [Stratcom] [RP] : La voix du nord - d deslandes
>
> Ce qu'elle veut dire, c'est que ce n'est pas une ligne anarchiste puisque
> le PP présente des candidats aux élections et que donc, dans les faits, il
> ne remet pas en cause le représentatif...
>
> Mais c'est ce qui me bloque au PP depuis le début : un flou idéologique,
> l'impression que ceux qui entendent définir l'identité du PP ne sont pas au
> clair avec tout ça, essaient d'avoir le beurre d'une posture anarchisante
> et l'argent du beurre d'une participation aux institutions étatiques, le
> pire pour moi, pouvant être une ambition purement instrumentaliste, avoir
> le pognon du financement étatique, ne pas dire qu'on veut des candidatures
> juste pour faire acte de présence, en se sachant (voire voulant...) perdant
> parce qu'on ne vise que de l'activisme de contre-pouvoir financé par le
> pouvoir.
>
> Quand je dis que ça me bloque, c'est que j'ai par exemple abandonné (pour
> l'instant) l'idée de participer à la déclaration de principes parce que je
> n'ai pas envie de batailler avec des gens qui auraient des positions de
> base que je ne partage pas, qu'ils les aient inconsciemment, sans cadre
> idéologique bien structuré ou assumées en conscience.
>
> Pour l'exemple, juste un point rédhibitoire pour moi : "le Parti Pirate
> lutte contre tout monopole, privé ou étatique".
> A comparer à ce texte de notre bloc de constitutionnalité (1) :
> art.9 : "Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert
> les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit
> devenir la propriété de la collectivité"
>
> C'est un enjeu essentiel de la période actuelle, et pour ma part, je ne
> suivrais pas une ligne disant que je lutte contre tout monopole étatique.
> Soit c'est juste mal dit (comme d'autres passages...), ça veut parler de je
> ne sais quel monopole commercial, soit il y a bel et bien des gens au PP
> défendant en conscience cette position anti-étatique, et ça va pas être
> possible pour moi.
>
> Je développe au cas où ce serait bien une position voulue du PP ou du
> moins de ceux qui rédigent les principes :
>
> C'est le principe même de l'Etat que de s'arroger des monopoles dès lors
> qu'il est le pouvoir exprimant la volonté générale, la collectivité, par le
> Droit commun. Dans une démocratie réelle, l'Etat c'est nous, l'ordre légal
> (et policier...) garant de la non-privatisation (= privation de jouissance)
> de biens communs. Suffit de penser à la police, la justice, les prisons, la
> défense, les eaux et forêts, le patrimoine historique etc. Il faut être
> clair si on défend une vision démocratique républicaine ou plutôt une
> vision libertarienne, "à l'américaine", milices, mercenaires,
> prisons-usines, mécénat de milliardaires etc. l'affaiblissement de l'Etat
> au risque d'un pouvoir passant du côté du grand capital même si les gentils
> libertariens vanteront les vertus de l'associatif, du mutualisme, du
> communalisme, de la charité de paroisse pour les croyants etc.
>
> L'échec des contre-pouvoirs depuis 50 ans vient notamment qu'ils ont
> abandonné l'Etat, ont réduit leur action à de l'infra-étatique et que
> pendant que ça manifestait dans les rues et faisait des ZAD, l'Etat vendait
> les biens communs et suivait les desiderata du CAC40 à coup de "pactes de
> responsabilité". Champion français du business, Total fait 200 Md€ de
> chiffre d'affaire, l'équivalent des recettes fiscales de la TVA + l'impôt
> sur le revenu : il faut bien le niveau de pouvoir de l'Etat pour lutter
> contre la toute-puissance des multinationales aujourd'hui, ce n'est pas le
> moment de lui refuser des monopoles.
>
> (1)
> http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-
> constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/preambule-
> de-la-constitution-du-27-octobre-1946.5077.html
>
> *From:* Thomas Watanabe-Vermorel
> *Sent:* Thursday, November 3, 2016 9:22 PM
> *To:* stratcom ; Kilyx23
> *Subject:* Re: [Stratcom] [RP] : La voix du nord - d deslandes
>
>
> Et on ne remet pas en cause le représentatif à ce qu'il paraît...
> \uD83D\uDE03
> Bah...
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue de la La Fayette
> 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
> Le 3 nov. 2016 21:20, kilyx <kilyx23 at ubuzone.net> a écrit :
>
> Elle était pour Hollande il y a encore quelques semaines et elle votera
> pour Montebourg...Aie ca fait mal :/
>
> http://www.lavoixdunord.fr/68469/article/2016-11-03/le-
> parti-pirate-pourrait-il-percer-comme-en-islande
>
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