[Stratcom] [RP] : La voix du nord - d deslandes

Mar 8 Nov 10:06:44 CET 2016

"mais la DPG est essentiel dans la vie du mouvement." 

Cela un certain nombre de personnes mais pas tout le monde, mais c'est
tellement pas une DPG que ces mêmes personnes la renomme.

"et si l'Etat n'est pas le haut de la pyramide, il reste un facteur
commun qui forme notre société." 

La Nation oui, l'Etat non. 

Le 2016-11-08 09:57, Mistral Oz a écrit :

> Fabien, tu exprime ici un désaccord avec la DPG en cours mais je t'invite à te manifester ou à abandonner mais la DPG est essentiel dans la vie du mouvement. 
> Elle exprime des choses avec beaucoup moins d'ambiguïté justement pour éviter cette ambivalence. 
> 
> Ce que tu dis ici comme étant ambiguë (est-on réellement anarchiste ?) te permets de te sentir à l'aise au parti pirate mais alors qu'on mets une réponse un peu tranchée dans la DPG (contre les monopoles d'Etat), tu fuis. Je te rassure, l'idée n'est pas de te faire fuire mais par contre, l'ambiguïté t'empêche de t'investir à fond et c'est le cas aussi pour ceux qui se sentent plus du coté anarchiste. D'où l'importance de mettre des mots. 
> 
> La constitution française, je m'en fiche un peu pour notre DPG. C'est important qu'on identifie bien les points de contradiction (notamment parce que c'est pas pour rien qu'on a mis des choses dans la constitution) mais on peut avoir un point de vu novateur ou réformiste. Sur la questions soulevée, je penche personnellement plus contre LES monopoles (qu'ils soient d'Etat ou non) mais il y a quelques exceptions à la règles qu'on peut définir (police, gestions de certains communs, ...). C'est une définition qui se rapproche du courant Cypherpunk, ça va quand même plus loin que juste dire qu'on est libéraux, on défend les libertés individuelles mais aussi les libertés collectives et si l'Etat n'est pas le haut de la pyramide, il reste un facteur commun qui forme notre société. Il doit défendre certains intérêts et garder une certaine autorités (mais l'intérêt individuel, même en minorité ne doit pas être négligé niveler la société). 
> 
> Mistral Oz
> Parti Pirate 
> Co-coordinateur Bretagne [1] - Membre SI Diversité
> 
> -------------------------
> 
> DE: "Fabbad - PP-fr" <fabbad at partipirate.org>
> À: "Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>, "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>, "Julien" <kilyx23 at ubuzone.net>
> ENVOYÉ: Samedi 5 Novembre 2016 13:09:29
> OBJET: Re: [Stratcom] [RP] : La voix du nord - d deslandes 
> 
> Ce qu'elle veut dire, c'est que ce n'est pas une ligne anarchiste puisque le PP présente des candidats aux élections et que donc, dans les faits, il ne remet pas en cause le représentatif... 
> 
> Mais c'est ce qui me bloque au PP depuis le début : un flou idéologique, l'impression que ceux qui entendent définir l'identité du PP ne sont pas au clair avec tout ça, essaient d'avoir le beurre d'une posture anarchisante et l'argent du beurre d'une participation aux institutions étatiques, le pire pour moi, pouvant être une ambition purement instrumentaliste, avoir le pognon du financement étatique, ne pas dire qu'on veut des candidatures juste pour faire acte de présence, en se sachant (voire voulant...) perdant parce qu'on ne vise que de l'activisme de contre-pouvoir financé par le pouvoir. 
> 
> Quand je dis que ça me bloque, c'est que j'ai par exemple abandonné (pour l'instant) l'idée de participer à la déclaration de principes parce que je n'ai pas envie de batailler avec des gens qui auraient des positions de base que je ne partage pas, qu'ils les aient inconsciemment, sans cadre idéologique bien structuré ou assumées en conscience. 
> 
> Pour l'exemple, juste un point rédhibitoire pour moi : "le Parti Pirate lutte contre tout monopole, privé ou étatique". 
> A comparer à ce texte de notre bloc de constitutionnalité (1) : 
> art.9 : "Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité" 
> 
> C'est un enjeu essentiel de la période actuelle, et pour ma part, je ne suivrais pas une ligne disant que je lutte contre tout monopole étatique. Soit c'est juste mal dit (comme d'autres passages...), ça veut parler de je ne sais quel monopole commercial, soit il y a bel et bien des gens au PP défendant en conscience cette position anti-étatique, et ça va pas être possible pour moi. 
> 
> Je développe au cas où ce serait bien une position voulue du PP ou du moins de ceux qui rédigent les principes : 
> 
> C'est le principe même de l'Etat que de s'arroger des monopoles dès lors qu'il est le pouvoir exprimant la volonté générale, la collectivité, par le Droit commun. Dans une démocratie réelle, l'Etat c'est nous, l'ordre légal (et policier...) garant de la non-privatisation (= privation de jouissance) de biens communs. Suffit de penser à la police, la justice, les prisons, la défense, les eaux et forêts, le patrimoine historique etc. Il faut être clair si on défend une vision démocratique républicaine ou plutôt une vision libertarienne, "à l'américaine", milices, mercenaires, prisons-usines, mécénat de milliardaires etc. l'affaiblissement de l'Etat au risque d'un pouvoir passant du côté du grand capital même si les gentils libertariens vanteront les vertus de l'associatif, du mutualisme, du communalisme, de la charité de paroisse pour les croyants etc. 
> 
> L'échec des contre-pouvoirs depuis 50 ans vient notamment qu'ils ont abandonné l'Etat, ont réduit leur action à de l'infra-étatique et que pendant que ça manifestait dans les rues et faisait des ZAD, l'Etat vendait les biens communs et suivait les desiderata du CAC40 à coup de "pactes de responsabilité". Champion français du business, Total fait 200 MdEUR de chiffre d'affaire, l'équivalent des recettes fiscales de la TVA + l'impôt sur le revenu : il faut bien le niveau de pouvoir de l'Etat pour lutter contre la toute-puissance des multinationales aujourd'hui, ce n'est pas le moment de lui refuser des monopoles. 
> 
> (1) 
> http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/preambule-de-la-constitution-du-27-octobre-1946.5077.html 
> 
> FROM: Thomas Watanabe-Vermorel 
> SENT: Thursday, November 3, 2016 9:22 PM 
> TO: stratcom ; Kilyx23 
> SUBJECT: Re: [Stratcom] [RP] : La voix du nord - d deslandes 
> 
> Et on ne remet pas en cause le représentatif à ce qu'il paraît... \uD83D\uDE03 
> Bah... 
> 
> Thomas Watanabe-Vermorel 
> 123 rue de la La Fayette
> 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
> 
> Le 3 nov. 2016 21:20, kilyx <kilyx23 at ubuzone.net> a écrit :
> 
>> Elle était pour Hollande il y a encore quelques semaines et elle votera pour Montebourg...Aie ca fait mal :/
>> 
>> http://www.lavoixdunord.fr/68469/article/2016-11-03/le-parti-pirate-pourrait-il-percer-comme-en-islande
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