[Stratcom] [PP-discussions] Fwd: re: [synergie.democratique] [Démocratie Ouverte] Re: (encore un) nouveau projet

Mar 24 Mai 13:07:55 CEST 2016

je vous mets l'état de ma rédaction sur le sujet:

Un écosystème de plus en plus large se développe autour des civic tech et
des divers modèles ou solutions techniques aux insuffisances démocratiques
de notre monde. Le Parti Pirate a à ce titre toujours défendu l’évidence
selon laquelle il est absurde de fonctionner aujourd’hui sur des systèmes
de gouvernance inventés avant le code morse.

Il paraît pertinent de dégager les espoirs que ces propositions alimentent,
mais aussi les mirages qu’ils comportent parfois. En matière de démocratie,
le solutionnisme technique est un parfait exemple de fausse bonne idée.
Aussi élaboré soit-il, les modèles démocratiques ne doivent pas oublier la
part « organique » et nécessairement vivante de l’organisation sociale.

Quoi qu’on en pense, la « République Numérique » est déjà une réalité très
présente. En l’absence de conscience collective, elle se développe
malheureusement
bien plus dans les usages arbitraires que pour renforcer la souveraineté du
peuple.

*Des outils avancé d’intelligence collective ( débat, consultation...)*

Nous le répétons souvent. La démocratie ne se situe pas exclusivement dans
le vote, mais principalement dans le débat. La constitution actuelle se
satisfait d’un niveau démocratique très bas en garantissant aux citoyen le
droit d’élire des représentant qui auront le droit de voter à l’issu de de
débats essentiellement imposés par le gouvernement. Or les outils modernes
nous permettent de débattre bien mieux entre nous. D’appuyer les arguments
sur des recherches de fond, et surtout d’aborder les sujet que l’on désire.
Il n’y a aucune impossibilité technique pour que des débats de cet ordre,
sans ticket d’entrée, puissent avoir leur place dans les institution d’une
démocratie renouvellé.

La consultation au sujet de la loi numérique est un parfait exemple de
l’usage qui est fait de cet outil de nos jour : un pure moyen de
communication. Le service en charge de cette consultation a été
ridiculement sous-doté et aucune proposition n’en a été dégagé. Ce sont les
groupes d’influence traditionnels qui ont encore une fois pu dicter le
contenu des lois. Tout comme la transparence, la consultation ne peux pas
se penser comme une opération évidente, immédiate. Cela demande effort et
pro activité. Cela a un coût.

*Suivi et transparence, vigilence citoyenne*

A mettre au crédit de l’évolution des choses, l’open data est un facteur
important de reconquête citoyenne. Elle est encore trop souvent bridé,
notamment par des cultures et même des disposition légale de secret des
affaires.

A développer

*Des outils de décisions collective ( vote, décision administratives
algoritmique)*

La question du vote électronique, et plus encore sur internet contient des
failles très importantes

 A développer

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 24 mai 2016 à 11:48, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit :

> Ca, c’est si on reste sur le modèle “à l’ancienne” de la consultation
> événementielle.
>
> Si, a contrario, on laisse les consultations ouvertes avec correction
> selon l’évolution de l’opinion des consultés, sorte de sondage permanent
> dont l’usage décisionnel est défini par des règles sur la durée et le
> niveau des votes, alors on est dans un tout autre paradigme, une autre
> conception de la pratique démocratique autorisant des outils différents.
>
>
> *From:* Jérôme Leignadier-Paradon <j.lei.par at partipirate.org>
> *Sent:* Monday, May 23, 2016 4:08 PM
> *To:* stratcom at lists.partipirate.org
> *Subject:* Re: [Stratcom] [PP-discussions] Fwd: re:
> [synergie.democratique] [Démocratie Ouverte] Re: (encore un) nouveau projet
>
> Déjà, juste un rappel :
> Les qualités envisageable d'un scrutin :
> -1- Anonyme (isoloir) pour permettre à tous de voter sans contrainte.
> -2- Populairement contrôlable : Pour éviter les fraudes
> -3- Électronique (machine à voter)
> Première règle de base : un scrutin ne peut PAS cumuler ces trois qualité.
>
> Précision : ce n'est pas un problème que la technologie peu résoudre
> puisque c'est justement la présence de technologie qui rends le processus
> populairement incontrôlable.
>
> Corollaire :
> Un scrutin par internet ne peut PAS garantir à chacun le pouvoir voter
> sans contraintes.
> Un scrutin par internet ne peu pas garantir qu'il n'y à pas usurpation
> d'identité.
>
> Jérôme Leignadier-Paradon
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
> [image: ppfr] <https://www.partipirate.org/>
>
>    - Secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>    - Membre de la CODEC
>    <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle>
>
>
>
> Le 23/05/2016 15:18, Thomas Vermorel a écrit :
>
> tiens, je rebondis (boing) là dessus.
> Je pense qu'il serait bon, et rentable, que nous fassions un petit point
> d'étape, un regard critique sur les outils techniques en démocratie. Il y a
> un gros courant qui est une sorte de solutionnisme technique, et je pense
> qu'on peut avoir une parole équilibré sur la question. Qu'est-ce que la
> technique peut améliorer, qu'est-ce qui n'est pas encore possible,
> qu'est-ce" qui ne sera probablement jamais possible ...
>
> On aurait autorité à écrire ça, même si on le fait en toute humilité. Qui
> est-ce que ça tente?
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 23 mai 2016 à 15:01, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>> merci de l'info
>> https://www.demodyne.org
>>
>> feedback :
>> connexion pas facile mais ok ca marche (faut cliquer sur une petite icone
>> pas facile a trouver pour s'inscrire)
>> pas possible d'etre a la fois utilisateur et membre d'une "organisation"
>> (pas d'instance "pp" possible a créer si vous étes déja inscrit)
>> et surtout, comme très souvent, c fermé aux non github pour les modifs
>> donc comme tout un tas d'autres appli, ca risque d'être mort né car
>> impossible de faire facilement évoluer ce qui est un site internet vers un
>> vrai outil de démocratie liquide
>>
>>
>> Le 22/05/2016 03:22, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>
>> Coucou,
>>
>> Pour information, un outil autour de la démocratie ouverte.
>>
>> NP
>>
>> -------- Message transféré --------
>> Sujet : re: [synergie.democratique] [Démocratie Ouverte] Re: (encore un)
>> nouveau projet
>> Date : Sun, 22 May 2016 08:47:53 +0200 (CEST)
>> De : Bernard Vatrican <vatrican.bernard at orange.fr>
>> mailto:vatrican.bernard at orange.fr <vatrican.bernard at orange.fr>
>> Répondre à : Bernard Vatrican <vatrican.bernard at orange.fr>
>> mailto:vatrican.bernard at orange.fr <vatrican.bernard at orange.fr>
>> Pour : quentin.desvigne at demodyne.org, adrien.fabre at ens.fr
>> Copie à : alt_outils_mutualisation at lists.riseup.net, Claude Henry
>> mailto:claude.henrykb at wanadoo.fr <claude.henrykb at wanadoo.fr>, Les Jours
>> Heureux - Le Pacte <Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>
>> mailto:Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr
>> <Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>, hello at happydemocracy.com, Ronan
>> Gombau mailto:Ronan.gombau at democratieouverte.org
>> <Ronan.gombau at democratieouverte.org>, jeremy dumont
>> mailto:Pourquoitucours at yahoo.fr <Pourquoitucours at yahoo.fr>, Wilfried
>> Bartsch <bartsch.wilfried at gmail.com>mailto:bartsch.wilfried at gmail.com
>> <bartsch.wilfried at gmail.com>, Corinne Ducrey
>> mailto:Corinneducrey at wanadoo.fr <Corinneducrey at wanadoo.fr>,
>> alternatiba.europe.mutualisation at lists.riseup.net, Johan Richer
>> mailto:johan.richer at gmail.com <johan.richer at gmail.com>, Raphaël P.
>> mailto:r-p at posteo.de <r-p at posteo.de>, Amaury Van Espen
>> <vanespen.amaury at gmail.com>mailto:vanespen.amaury at gmail.com
>> <vanespen.amaury at gmail.com>, democratieouverte at googlegroups.com,
>> Christophe Viscogliosi <cviscog at gmail.com>mailto:cviscog at gmail.com
>> <cviscog at gmail.com>, Marc Tirel mailto:marc.tirel1 at gmail.com
>> <marc.tirel1 at gmail.com>, - AGORA2017 mailto:info at agora2017.org
>> <info at agora2017.org>, journee.synergie.numerique at lists.riseup.net,
>> Guillaume Rouyer <guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org>
>> mailto:guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org
>> <guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org>, lexis.anagnan at yahoo.fr, SD
>> mailto:synergie.democratique at lists.riseup.net
>> <synergie.democratique at lists.riseup.net>, admins-ekologia-elargie
>> <admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>
>> mailto:admins-ekologia-elargie at googlegroups.com
>> <admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>, Jean Daniel Sinesi
>> <jd.senesi at free.fr>mailto:jd.senesi at free.fr <jd.senesi at free.fr>, Janique
>> mailto:janique75 at gmail.com <janique75 at gmail.com>, Simon Louvet
>> mailto:simon.louvet.zen at gmail.com <simon.louvet.zen at gmail.com>, Tibor
>> Katelbach mailto:oceatoon at gmail.com <oceatoon at gmail.com>,
>> virgile.deville at gmail.com, membres-democratieouverte at googlegroups.com
>>
>> Adrien, Guillaume, Quentin, Simon, Tibor, Yannick et les autres...
>>
>>
>>
>> Vous faites tous un super travail. Nous sommes nombreux a être convaincus
>> que la réussite de la "transition" vers un monde meilleur repose sur notre
>> capacité à nous rassembler, souplement mais efficacement. Et que cette
>> capacité repose sur l'existence d'*UN* outil informatique très
>> performant mais aussi très simple d'utilisation, facilement appropriable
>> par tous : un "internet du demos" ou "Google de la démocratie"...
>> (n'oubliez donc pas de "tester" les fonctionnalités développées auprès de
>> "candides" qui pourront vous faire d'utiles remarques sur leur ergonomie).
>>
>> Tous ensemble, vous pouvez faire cet outil. Pour cela, et vous êtes,
>> semble-t-il, sur la bonne voie, il vous faut vous rapprocher les uns des
>> autres. La "Plate-forme citoyenne numérique" sur laquelle travaille Simon
>> et plusieurs d'entre-vous en est un des moyens.
>>
>>
>>
>> Nous sommes en 1932... Ne sont visibles que les "forces du mal".
>> Pourtant, de nouveaux acteurs, porteurs de solutions innovantes, d'utopies
>> libératrices, sont aussi présents, en grand nombre ; mais, étant beaucoup
>> plus "autonomes" que par le passé, ils sont souvent encore isolés et
>> donc dans l'incapacité de répondre positivement aux enjeux du moment - la
>> problématique est la même pour "Nuit debout"...
>>
>> Si nous voulons éviter le pire, il nous faut très rapidement inventer les
>> nouvelles formes d'organisation qui répondront à leurs attentes. Or,
>> s'il n'est en rien "suffisant", l'aboutissement du projet que vous portez
>> est une condition "nécessaire", et même indispensable pour y parvenir.
>>
>> Bon travail !
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Message du 21/05/16 21:28
>> > De : quentin.desvigne at demodyne.org
>> > A : adrien.fabre at ens.fr
>> > Copie à : alt_outils_mutualisation at lists.riseup.net, "Claude Henry"
>> mailto:claude.henrykb at wanadoo.fr <claude.henrykb at wanadoo.fr>, "Les Jours
>> Heureux - Le Pacte" <Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>
>> mailto:Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr
>> <Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>, hello at happydemocracy.com, "Ronan
>> Gombau" mailto:Ronan.gombau at democratieouverte.org
>> <Ronan.gombau at democratieouverte.org>, "jeremy dumont"
>> mailto:Pourquoitucours at yahoo.fr <Pourquoitucours at yahoo.fr>, "Wilfried
>> Bartsch" mailto:bartsch.wilfried at gmail.com <bartsch.wilfried at gmail.com>,
>> "Corinne Ducrey" mailto:Corinneducrey at wanadoo.fr
>> <Corinneducrey at wanadoo.fr>,
>> alternatiba.europe.mutualisation at lists.riseup.net, "Johan Richer"
>> mailto:johan.richer at gmail.com <johan.richer at gmail.com>, "Raphaël P."
>> mailto:r-p at posteo.de <r-p at posteo.de>, "Amaury Van Espen"
>> mailto:vanespen.amaury at gmail.com <vanespen.amaury at gmail.com>,
>> democratieouverte at googlegroups.com, "Christophe Viscogliosi"
>> <cviscog at gmail.com>mailto:cviscog at gmail.com <cviscog at gmail.com>, "Marc
>> Tirel" mailto:marc.tirel1 at gmail.com <marc.tirel1 at gmail.com>, "-
>> AGORA2017" mailto:info at agora2017.org <info at agora2017.org>,
>> journee.synergie.numerique at lists.riseup.net, "Guillaume Rouyer"
>> mailto:guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org
>> <guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org>, lexis.anagnan at yahoo.fr, "SD"
>> mailto:synergie.democratique at lists.riseup.net
>> <synergie.democratique at lists.riseup.net>, "admins-ekologia-elargie"
>> <admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>
>> mailto:admins-ekologia-elargie at googlegroups.com
>> <admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>, "Jean Daniel Sinesi"
>> mailto:jd.senesi at free.fr <jd.senesi at free.fr>, "Janique"
>> mailto:janique75 at gmail.com <janique75 at gmail.com>, "Simon Louvet"
>> mailto:simon.louvet.zen at gmail.com <simon.louvet.zen at gmail.com>, "Tibor
>> Katelbach" mailto:oceatoon at gmail.com <oceatoon at gmail.com>,
>> virgile.deville at gmail.com, membres-democratieouverte at googlegroups.com
>>
>> > Objet : [Démocratie Ouverte] Re: (encore un) nouveau projet
>> >
>> > Bonsoir Adrien !
>> >
>> > Merci de partager avec nous ton envie, tes projets et de solliciter
>> > l'avis de la communauté :)
>> >
>> > Je ne sais pas si tu as vu passer le mailing pour le lancement de
>> > DEMODYNE qui a eu lieu tout récemment.
>> > Voilà un bref topo de l'outil qui est libre & gratuit en beta ouverte:
>> > - co-construction de programme par les citoyens sur trois niveaux
>> > (leur ville, leur région, et le pays)
>> > - outre les classiques fonctions de vote et de discussion, chaque
>> > citoyen construit son programme idéal à partir des propositions
>> > citoyennes et des mesures officielles qu'il souhaite soutenir dans
>> > chaque domaine (santé, éducation, économie etc...) et établit des
>> > priorités et des corrélations
>> > - la plateforme agrège ces données pour permettre de voir des
>> > consensus émerger sur les différents thèmes
>> > - nous avons aussi des fonctionnalités de coordination/gestiond e
>> > projet directement sur la plateforme pour la mise en oeuvre des
>> > propositions au niveau local
>> >
>> > Nous avons choisi le modèle associatif non lucratif, et sommes en
>> > discussion justement avec Communecter et d'autres initiatives pour
>> > interopérer les outils car il y a de belles complémentarités qui se
>> > tendent les bras. La vision est une sorte d'internet du demos, c'est à
>> > dire un bien commun.
>> >
>> > Du renfort sur le développement est bien sûr plus que bienvenu, cela
>> > dit les équipes Demodyne (et Communecter d'ailleurs) sont
>> > essentiellement bénévoles donc je ne peux pas promettre grand-chose du
>> > côté financier...
>> > Pour l'instant la monétisation est très incertaine dans la civictech,
>> > pour beaucoup d'initiatives c'est plus un sacerdoce qu'autre chose :)
>> >
>> > Le mieux serait encore de parler de vive voix, mon tel est 06 59 76 76
>> > 05 (je suis plutôt libre demain avant 15h)
>> > Vous êtes basés dans quelle ville ?
>> >
>> > Au plaisir de s'entendre, excellent soirée,
>> >
>> > Quentin Desvigne
>> > Fondateur - Demodyne
>> >
>> > Adrien FABRE mailto:lesgrains at gmail.com <lesgrains at gmail.com> a écrit :
>>
>> >
>> > > Bonjour,
>> > > avec deux amis développeurs (un back end, un front end), nous avons le
>> > > projet de monter un site + une appli d'ici 2017 pour faire faciliter
>> la
>> > > découverte et l'expression des idées politiques.
>> > > Très brièvement, l'utilisateur se verra proposer de :
>> > > 1. répondre à des questions politiques (du type "êtes-vous en faveur
>> de ...
>> > > ?"), ce qui permettra de dire à l'utilisateur *qui* a les idées les
>> plus
>> > > poches de lui (parmi les utilisateurs qui auront mis leur réponses en
>> > > confidentialité publique)
>> > > 2. proposer des idées/réformes, qui seront soumises au vote des autres
>> > > 3. naviguer parmi les différentes propositions
>> > > Une sorte de YouGov amélioré en somme, puisque ce serait un logiciel
>> libre
>> > > et que j'effectuerais un gros travail pour convaincre les penseurs
>> connus
>> > > de se créer un profil.
>> > > Certains d'entre vous me connaissent : j'ai toujours milité pour la
>> fusion
>> > > des projets de démocratie contributive existants, plutôt que d'ajouter
>> > > encore des plateformes, ce qui éparpille la communauté.
>> > > Je ne suis donc pas à l'aise avec l'optique de lancer un projet de mon
>> > > côté, d'où ce mail. Je voudrais savoir :
>> > > - ce que vous pensez de mon projet : avez-vous des meilleures idées
>> pour
>> > > exploiter l'énergie et le temps que mes amis et moi comptons employer
>> cet
>> > > été à cette tâche ? Ou simplement des conseils ?
>> > > - est-ce que mon projet peut se marier à un des vôtres (ou un autre
>> que
>> > > vous connaissez), ou au moins collaborer, interopérer ? Par exemple,
>> est-ce
>> > > qu'on ne pourrait pas le modifier un peu pour s'insérer dans
>> Communecter ?
>> > > - si ça vous intéresse de participer au projet ?
>> > > Démocratiquement,
>> > > Adrien Fabre
>> >
>> >
>> > --
>> > Message envoyé à l'ensemble des membres de Démocratie Ouverte.
>> > www.democratieouverte.org
>> > ---
>> > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes
>> Membres de Démocratie Ouverte.
>> > Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le
>> concernant, envoyez un e-mail à l'adresse
>> membres-democratieouverte+unsubscribe at googlegroups.com.
>> > Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à
>> membres-democratieouverte at googlegroups.com.
>> > Visitez ce groupe à l'adresse
>> <https://groups.google.com/group/membres-democratieouverte>
>> https://groups.google.com/group/membres-democratieouverte .
>> > Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse
>> https://groups.google.com/d/msgid/membres-democratieouverte/20160521192816.Horde.3aJ-Ihnl6m6DwWhhsAOXUKw%40demodyne.org
>> .
>> > Pour plus d'options, visitez le site
>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout .
>> >
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing listStratcom at lists.partipirate.orghttps://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20160524/ea33f967/attachment-0001.html>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: LogoPPfrFdBlc001.png
Type: image/png
Taille: 6424 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20160524/ea33f967/attachment-0001.png>