[Stratcom] [PP-discussions] Fwd: re: [synergie.democratique] [Démocratie Ouverte] Re: (encore un) nouveau projet
Jérôme Leignadier-Paradon
j.lei.par at partipirate.org
Lun 23 Mai 16:42:21 CEST 2016
Ah... du coup je me sent bête avec ma hache viking à la main :-[
Jérôme Leignadier-Paradon
<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
<mailto:j.lei.par at partipirate.org>
ppfr <https://www.partipirate.org/>
* Secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
* Membre de la CODEC <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle>
Le 23/05/2016 16:12, Thomas Vermorel a écrit :
> on est d'accord, mais aide à la démocratie ne veut pas nécessairement
> dire scrutin :)
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 23 mai 2016 à 16:08, Jérôme Leignadier-Paradon
> <j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a écrit :
>
> Déjà, juste un rappel :
> Les qualités envisageable d'un scrutin :
> -1- Anonyme (isoloir) pour permettre à tous de voter sans contrainte.
> -2- Populairement contrôlable : Pour éviter les fraudes
> -3- Électronique (machine à voter)
> Première règle de base : un scrutin ne peut PAS cumuler ces trois
> qualité.
>
> Précision : ce n'est pas un problème que la technologie peu
> résoudre puisque c'est justement la présence de technologie qui
> rends le processus populairement incontrôlable.
>
> Corollaire :
> Un scrutin par internet ne peut PAS garantir à chacun le pouvoir
> voter sans contraintes.
> Un scrutin par internet ne peu pas garantir qu'il n'y à pas
> usurpation d'identité.
>
> Jérôme Leignadier-Paradon
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
> ppfr <https://www.partipirate.org/>
>
> * Secrétaire section Rhône-Alpes
> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
> * Membre de la CODEC
> <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle>
>
>
>
> Le 23/05/2016 15:18, Thomas Vermorel a écrit :
>> tiens, je rebondis (boing) là dessus.
>> Je pense qu'il serait bon, et rentable, que nous fassions un
>> petit point d'étape, un regard critique sur les outils techniques
>> en démocratie. Il y a un gros courant qui est une sorte de
>> solutionnisme technique, et je pense qu'on peut avoir une parole
>> équilibré sur la question. Qu'est-ce que la technique peut
>> améliorer, qu'est-ce qui n'est pas encore possible, qu'est-ce"
>> qui ne sera probablement jamais possible ...
>>
>> On aurait autorité à écrire ça, même si on le fait en toute
>> humilité. Qui est-ce que ça tente?
>>
>>
>>
>> Thomas Watanabe-Vermorel
>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> 06 89 68 79 66
>>
>> WV.
>>
>> Le 23 mai 2016 à 15:01, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>>
>> merci de l'info
>> https://www.demodyne.org
>>
>> feedback :
>> connexion pas facile mais ok ca marche (faut cliquer sur une
>> petite icone pas facile a trouver pour s'inscrire)
>> pas possible d'etre a la fois utilisateur et membre d'une
>> "organisation" (pas d'instance "pp" possible a créer si vous
>> étes déja inscrit)
>> et surtout, comme très souvent, c fermé aux non github pour
>> les modifs
>> donc comme tout un tas d'autres appli, ca risque d'être mort
>> né car impossible de faire facilement évoluer ce qui est un
>> site internet vers un vrai outil de démocratie liquide
>>
>>
>> Le 22/05/2016 03:22, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>>
>>> Coucou,
>>>
>>> Pour information, un outil autour de la démocratie ouverte.
>>>
>>> NP
>>>
>>>
>>> -------- Message transféré --------
>>> Sujet : re: [synergie.democratique] [Démocratie Ouverte]
>>> Re: (encore un) nouveau projet
>>> Date : Sun, 22 May 2016 08:47:53 +0200 (CEST)
>>> De : Bernard Vatrican <vatrican.bernard at orange.fr>
>>> <mailto:vatrican.bernard at orange.fr>
>>> Répondre à : Bernard Vatrican <vatrican.bernard at orange.fr>
>>> <mailto:vatrican.bernard at orange.fr>
>>> Pour : quentin.desvigne at demodyne.org
>>> <mailto:quentin.desvigne at demodyne.org>, adrien.fabre at ens.fr
>>> <mailto:adrien.fabre at ens.fr>
>>> Copie à : alt_outils_mutualisation at lists.riseup.net
>>> <mailto:alt_outils_mutualisation at lists.riseup.net>, Claude
>>> Henry <claude.henrykb at wanadoo.fr>
>>> <mailto:claude.henrykb at wanadoo.fr>, Les Jours Heureux - Le
>>> Pacte <Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>
>>> <mailto:Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>,
>>> hello at happydemocracy.com <mailto:hello at happydemocracy.com>,
>>> Ronan Gombau <Ronan.gombau at democratieouverte.org>
>>> <mailto:Ronan.gombau at democratieouverte.org>, jeremy dumont
>>> <Pourquoitucours at yahoo.fr>
>>> <mailto:Pourquoitucours at yahoo.fr>, Wilfried Bartsch
>>> <bartsch.wilfried at gmail.com>
>>> <mailto:bartsch.wilfried at gmail.com>, Corinne Ducrey
>>> <Corinneducrey at wanadoo.fr>
>>> <mailto:Corinneducrey at wanadoo.fr>,
>>> alternatiba.europe.mutualisation at lists.riseup.net
>>> <mailto:alternatiba.europe.mutualisation at lists.riseup.net>,
>>> Johan Richer <johan.richer at gmail.com>
>>> <mailto:johan.richer at gmail.com>, Raphaël P. <r-p at posteo.de>
>>> <mailto:r-p at posteo.de>, Amaury Van Espen
>>> <vanespen.amaury at gmail.com>
>>> <mailto:vanespen.amaury at gmail.com>,
>>> democratieouverte at googlegroups.com
>>> <mailto:democratieouverte at googlegroups.com>, Christophe
>>> Viscogliosi <cviscog at gmail.com> <mailto:cviscog at gmail.com>,
>>> Marc Tirel <marc.tirel1 at gmail.com>
>>> <mailto:marc.tirel1 at gmail.com>, - AGORA2017
>>> <info at agora2017.org> <mailto:info at agora2017.org>,
>>> journee.synergie.numerique at lists.riseup.net
>>> <mailto:journee.synergie.numerique at lists.riseup.net>,
>>> Guillaume Rouyer <guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org>
>>> <mailto:guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org>,
>>> lexis.anagnan at yahoo.fr <mailto:lexis.anagnan at yahoo.fr>, SD
>>> <synergie.democratique at lists.riseup.net>
>>> <mailto:synergie.democratique at lists.riseup.net>,
>>> admins-ekologia-elargie
>>> <admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>
>>> <mailto:admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>, Jean
>>> Daniel Sinesi <jd.senesi at free.fr>
>>> <mailto:jd.senesi at free.fr>, Janique <janique75 at gmail.com>
>>> <mailto:janique75 at gmail.com>, Simon Louvet
>>> <simon.louvet.zen at gmail.com>
>>> <mailto:simon.louvet.zen at gmail.com>, Tibor Katelbach
>>> <oceatoon at gmail.com> <mailto:oceatoon at gmail.com>,
>>> virgile.deville at gmail.com
>>> <mailto:virgile.deville at gmail.com>,
>>> membres-democratieouverte at googlegroups.com
>>> <mailto:membres-democratieouverte at googlegroups.com>
>>>
>>>
>>>
>>> Adrien, Guillaume, Quentin, Simon, Tibor, Yannick et les
>>> autres...
>>>
>>>
>>>
>>> Vous faites tous un super travail. Nous sommes nombreux a
>>> être convaincus que la réussite de la "transition" vers un
>>> monde meilleur repose sur notre capacité à nous rassembler,
>>> souplement mais efficacement. Et que cette capacité repose
>>> sur l'existence d'*UN* outil informatique très performant
>>> mais aussi très simple d'utilisation, facilement
>>> appropriable par tous : un "internet du demos" ou "Google de
>>> la démocratie"... (n'oubliez donc pas de "tester" les
>>> fonctionnalités développées auprès de "candides" qui
>>> pourront vous faire d'utiles remarques sur leur ergonomie).
>>>
>>> Tous ensemble, vous pouvez faire cet outil. Pour cela, et
>>> vous êtes, semble-t-il, sur la bonne voie, il vous faut vous
>>> rapprocher les uns des autres. La "Plate-forme citoyenne
>>> numérique" sur laquelle travaille Simon et plusieurs
>>> d'entre-vous en est un des moyens.
>>>
>>>
>>>
>>> Nous sommes en 1932... Ne sont visibles que les "forces du
>>> mal". Pourtant, de nouveaux acteurs, porteurs de solutions
>>> innovantes, d'utopies libératrices, sont aussi présents, en
>>> grand nombre ; mais, étant beaucoup plus "autonomes" que par
>>> le passé, ils sont souvent encore isolés et donc dans
>>> l'incapacité de répondre positivement aux enjeux du moment -
>>> la problématique est la même pour "Nuit debout"...
>>>
>>> Si nous voulons éviter le pire, il nous faut très rapidement
>>> inventer les nouvelles formes d'organisation qui répondront
>>> à leurs attentes. Or, s'il n'est en rien "suffisant",
>>> l'aboutissement du projet que vous portez est une condition
>>> "nécessaire", et même indispensable pour y parvenir.
>>>
>>> Bon travail !
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > Message du 21/05/16 21:28
>>> > De : quentin.desvigne at demodyne.org
>>> <mailto:quentin.desvigne at demodyne.org>
>>> > A : adrien.fabre at ens.fr <mailto:adrien.fabre at ens.fr>
>>> > Copie à : alt_outils_mutualisation at lists.riseup.net
>>> <mailto:alt_outils_mutualisation at lists.riseup.net>,
>>> "Claude Henry" <claude.henrykb at wanadoo.fr>
>>> <mailto:claude.henrykb at wanadoo.fr>, "Les Jours Heureux -
>>> Le Pacte" <Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>
>>> <mailto:Contact at lesjoursheureuxlepacte.fr>,
>>> hello at happydemocracy.com
>>> <mailto:hello at happydemocracy.com>, "Ronan Gombau"
>>> <Ronan.gombau at democratieouverte.org>
>>> <mailto:Ronan.gombau at democratieouverte.org>, "jeremy
>>> dumont" <Pourquoitucours at yahoo.fr>
>>> <mailto:Pourquoitucours at yahoo.fr>, "Wilfried Bartsch"
>>> <bartsch.wilfried at gmail.com>
>>> <mailto:bartsch.wilfried at gmail.com>, "Corinne Ducrey"
>>> <Corinneducrey at wanadoo.fr>
>>> <mailto:Corinneducrey at wanadoo.fr>,
>>> alternatiba.europe.mutualisation at lists.riseup.net
>>> <mailto:alternatiba.europe.mutualisation at lists.riseup.net>,
>>> "Johan Richer" <johan.richer at gmail.com>
>>> <mailto:johan.richer at gmail.com>, "Raphaël P."
>>> <r-p at posteo.de> <mailto:r-p at posteo.de>, "Amaury Van
>>> Espen" <vanespen.amaury at gmail.com>
>>> <mailto:vanespen.amaury at gmail.com>,
>>> democratieouverte at googlegroups.com
>>> <mailto:democratieouverte at googlegroups.com>, "Christophe
>>> Viscogliosi" <cviscog at gmail.com>
>>> <mailto:cviscog at gmail.com>, "Marc Tirel"
>>> <marc.tirel1 at gmail.com> <mailto:marc.tirel1 at gmail.com>,
>>> "- AGORA2017" <info at agora2017.org>
>>> <mailto:info at agora2017.org>,
>>> journee.synergie.numerique at lists.riseup.net
>>> <mailto:journee.synergie.numerique at lists.riseup.net>,
>>> "Guillaume Rouyer"
>>> <guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org>
>>> <mailto:guillaume.rouyer at assemblee-virtuelle.org>,
>>> lexis.anagnan at yahoo.fr <mailto:lexis.anagnan at yahoo.fr>,
>>> "SD" <synergie.democratique at lists.riseup.net>
>>> <mailto:synergie.democratique at lists.riseup.net>,
>>> "admins-ekologia-elargie"
>>> <admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>
>>> <mailto:admins-ekologia-elargie at googlegroups.com>, "Jean
>>> Daniel Sinesi" <jd.senesi at free.fr>
>>> <mailto:jd.senesi at free.fr>, "Janique"
>>> <janique75 at gmail.com> <mailto:janique75 at gmail.com>,
>>> "Simon Louvet" <simon.louvet.zen at gmail.com>
>>> <mailto:simon.louvet.zen at gmail.com>, "Tibor Katelbach"
>>> <oceatoon at gmail.com> <mailto:oceatoon at gmail.com>,
>>> virgile.deville at gmail.com
>>> <mailto:virgile.deville at gmail.com>,
>>> membres-democratieouverte at googlegroups.com
>>> <mailto:membres-democratieouverte at googlegroups.com>
>>> > Objet : [Démocratie Ouverte] Re: (encore un) nouveau
>>> projet
>>> >
>>> > Bonsoir Adrien !
>>> >
>>> > Merci de partager avec nous ton envie, tes projets et
>>> de solliciter
>>> > l'avis de la communauté :)
>>> >
>>> > Je ne sais pas si tu as vu passer le mailing pour le
>>> lancement de
>>> > DEMODYNE qui a eu lieu tout récemment.
>>> > Voilà un bref topo de l'outil qui est libre & gratuit
>>> en beta ouverte:
>>> > - co-construction de programme par les citoyens sur
>>> trois niveaux
>>> > (leur ville, leur région, et le pays)
>>> > - outre les classiques fonctions de vote et de
>>> discussion, chaque
>>> > citoyen construit son programme idéal à partir des
>>> propositions
>>> > citoyennes et des mesures officielles qu'il souhaite
>>> soutenir dans
>>> > chaque domaine (santé, éducation, économie etc...) et
>>> établit des
>>> > priorités et des corrélations
>>> > - la plateforme agrège ces données pour permettre de
>>> voir des
>>> > consensus émerger sur les différents thèmes
>>> > - nous avons aussi des fonctionnalités de
>>> coordination/gestiond e
>>> > projet directement sur la plateforme pour la mise en
>>> oeuvre des
>>> > propositions au niveau local
>>> >
>>> > Nous avons choisi le modèle associatif non lucratif,
>>> et sommes en
>>> > discussion justement avec Communecter et d'autres
>>> initiatives pour
>>> > interopérer les outils car il y a de belles
>>> complémentarités qui se
>>> > tendent les bras. La vision est une sorte d'internet
>>> du demos, c'est à
>>> > dire un bien commun.
>>> >
>>> > Du renfort sur le développement est bien sûr plus que
>>> bienvenu, cela
>>> > dit les équipes Demodyne (et Communecter d'ailleurs) sont
>>> > essentiellement bénévoles donc je ne peux pas
>>> promettre grand-chose du
>>> > côté financier...
>>> > Pour l'instant la monétisation est très incertaine
>>> dans la civictech,
>>> > pour beaucoup d'initiatives c'est plus un sacerdoce
>>> qu'autre chose :)
>>> >
>>> > Le mieux serait encore de parler de vive voix, mon tel
>>> est 06 59 76 76
>>> > 05 (je suis plutôt libre demain avant 15h)
>>> > Vous êtes basés dans quelle ville ?
>>> >
>>> > Au plaisir de s'entendre, excellent soirée,
>>> >
>>> > Quentin Desvigne
>>> > Fondateur - Demodyne
>>> >
>>> > Adrien FABRE <lesgrains at gmail.com>
>>> <mailto:lesgrains at gmail.com> a écrit :
>>> >
>>> > > Bonjour,
>>> > > avec deux amis développeurs (un back end, un front
>>> end), nous avons le
>>> > > projet de monter un site + une appli d'ici 2017 pour
>>> faire faciliter la
>>> > > découverte et l'expression des idées politiques.
>>> > > Très brièvement, l'utilisateur se verra proposer de :
>>> > > 1. répondre à des questions politiques (du type
>>> "êtes-vous en faveur de ...
>>> > > ?"), ce qui permettra de dire à l'utilisateur *qui*
>>> a les idées les plus
>>> > > poches de lui (parmi les utilisateurs qui auront mis
>>> leur réponses en
>>> > > confidentialité publique)
>>> > > 2. proposer des idées/réformes, qui seront soumises
>>> au vote des autres
>>> > > 3. naviguer parmi les différentes propositions
>>> > > Une sorte de YouGov amélioré en somme, puisque ce
>>> serait un logiciel libre
>>> > > et que j'effectuerais un gros travail pour
>>> convaincre les penseurs connus
>>> > > de se créer un profil.
>>> > > Certains d'entre vous me connaissent : j'ai toujours
>>> milité pour la fusion
>>> > > des projets de démocratie contributive existants,
>>> plutôt que d'ajouter
>>> > > encore des plateformes, ce qui éparpille la communauté.
>>> > > Je ne suis donc pas à l'aise avec l'optique de
>>> lancer un projet de mon
>>> > > côté, d'où ce mail. Je voudrais savoir :
>>> > > - ce que vous pensez de mon projet : avez-vous des
>>> meilleures idées pour
>>> > > exploiter l'énergie et le temps que mes amis et moi
>>> comptons employer cet
>>> > > été à cette tâche ? Ou simplement des conseils ?
>>> > > - est-ce que mon projet peut se marier à un des
>>> vôtres (ou un autre que
>>> > > vous connaissez), ou au moins collaborer,
>>> interopérer ? Par exemple, est-ce
>>> > > qu'on ne pourrait pas le modifier un peu pour
>>> s'insérer dans Communecter ?
>>> > > - si ça vous intéresse de participer au projet ?
>>> > > Démocratiquement,
>>> > > Adrien Fabre
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Message envoyé à l'ensemble des membres de Démocratie
>>> Ouverte.
>>> > www.democratieouverte.org
>>> <http://www.democratieouverte.org>
>>> > ---
>>> > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au
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>>> e-mail à membres-democratieouverte at googlegroups.com
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>>> > Visitez ce groupe à l'adresse
>>> https://groups.google.com/group/membres-democratieouverte .
>>> > Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse
>>> https://groups.google.com/d/msgid/membres-democratieouverte/20160521192816.Horde.3aJ-Ihnl6m6DwWhhsAOXUKw%40demodyne.org.
>>> > Pour plus d'options, visitez le site
>>> https://groups.google.com/d/optout .
>>> >
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>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
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