[Stratcom] Brexit

Sam 25 Juin 08:55:55 CEST 2016

mouais...
dans l'UE y'a deux trois trucs positifs : Erasmus, la CEDH... et
énormément, énormément de merdes. Actuellement, l'Europe est une sorte de
monstre fat et bureaucratique. C'est aussi la superstructure la moins
démocratique qui soit et l'alibi facile derrière lequel se planquent nos
gouvernants.
Alors, certes, on peut légitimement douter que le retour aux états nation
soit la solution de l'avenir mais cette Europe là, ça m'étonnerait que ça
vaille mieux. Et je doute également que l'UE soit réformable : trop de
lobbys, trop de bureaucratie byzantine, trop de mauvaises habitudes...
J'ai accueilli le Brexit avec une joie sans nuage. Si je suis pro-européen,
j'estime que l'europe fonctionnera mieux sans le cheval de Troie ultra
libéral des États Unis. Si je suis eurosceptique, j'attends de voir si la
sortie de l'UE est positive ou non pour le Royaume Uni.

Le samedi 25 juin 2016, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> Il faut garder une certaine mesure. l'Europe c'est aussi la CEDH. C'est
> vraiment la seule chose qui limite un tant soit peu le délire policier de
> nos gouvernements.
> Je ne crois pas à revoir une copie de 50 ans. Je crois qu'il faut faire
> avec ce qu'on a et le faire évoluer dans le bon sens. L'éclatement, la
> fragmentation, ce n'est pas le bon sens.
> Après il faut le reconnaître... la commission européenne rend
> particulièrement la tâche difficile aux défenseurs de l'Europe.
> Le 25 juin 2016 12:33 AM, "jerome" <jerome at ilune.fr
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','jerome at ilune.fr');>> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> L'Europe, c'est le traité transatlantique, c'est le déni des résultats du
>> référendum, c'est la Grèce, l'Italie, l'Espagne, c'est le loi travail,
>> c'est les pesticides, les OGM, les privatisations, la perte de la
>> démocratie et de la souveraineté nationale, les politiques agricoles
>> douteuses, des politiques bancaires douteuses, and what else...
>>
>> Au nom de pseudo résultats économiques, de la croissance, on nous dit
>> qu'il faut rester dans l'Europe, sinon pauvre de nous, nous allons nous
>> retrouver comme des enfants sans leur maman, bref on nous fait peur... Or
>> la croissance économique, c'est en deux mot, ya croissance, mais il y aussi
>> économique, on nous parle de ça quand d'autre parlent de décroissance, et
>> qu'on nous annonce chaque jour qu'on fonce dans le mur à piller ainsi
>> toutes nos ressources au nom de cette sacro sainte croissance.
>>
>> Quitter l'Europe ça veut pas dire forcément se replier sur soi, juste
>> retrouver un semblant de souveraineté et de démocratie, et peut être revoir
>> notre copie...
>>
>> Désolé pour le dérangement,
>>
>> Jérôme
>>
>>
>>
>>
>> Le 2016-06-24 21:43, Jérôme Leignadier-Paradon a écrit :
>>
>> Pour moi c'est exactement comme le dit Cédric...
>> Que tout les pays d’Europe reparte sur des logique isolationniste et
>> vindicative serais aussi dangereux que ridicule.
>> Mais le système européen actuel qui repose principalement sur une forme
>> de dumping en mimant grossièrement la démocratie reste pour moi un truc
>> détestable dont je ne pleurerai pas l'éventuel disparition.
>>
>> Jérôme Leignadier-Paradon
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','j.lei.par at partipirate.org');>
>> [image: ppfr] <https://www.partipirate.org/>
>>
>>    - Secrétaire section Rhône-Alpes
>>    <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>    - Membre de la CODEC
>>    <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle>
>>
>>
>>
>> Le 24/06/2016 15:06, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>
>> Ils sont pour une autre Europe que celle qu'on a actuellement :D
>>
>>
>>
>>
>> Le 2016-06-24 15:00, Raphael Isla a écrit :
>>
>> Leiopar, Flecointre, je comprends pas bien votre point de vue.
>> Vous êtes contre l'Europe? Vous pensez que la France doit sortir de l'UE?
>> (Si vous me répondez, faites moi une reponse claire et succincte, svp.)
>>
>> 2016-06-24 14:58 GMT+02:00 Frédéric Lecointre <
>> frederic.lecointre at burnweb.net
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>>:
>>
>>> Je suis assez d'accord avec Jérôme et nous pouvons rappeler à l'occasion
>>> le discours de Mendes-France contre le traité de Rome
>>>
>>> "*Il serait évidemment lamentable qu'ayant versé tant de sang et
>>> dépensé tant d'argent pour conserver les pays de l'Union française nous en
>>> arrivions aujourd'hui à les mettre, gratuitement ou presque, à la
>>> disposition de nos concurrents étrangers, à les séparer de nous par un
>>> cordon douanier qui marquerait, de notre fait, le commencement de
>>> l'éloignement, même sur le terrain économique et monétaire.*
>>> *Dire cela, monsieur le secrétaire d'État, ce n'est pas être hostile à
>>> l'édification de l'Europe, mais c'est ne pas vouloir que l'entreprise se
>>> traduise, demain, dans la Métropole comme dans l'outre-mer, par une
>>> déception terrible pour notre pays, après un grand et bel espoir, par le
>>> sentiment qu'il en serait la victime et, tout d'abord, ses éléments déjà
>>> les plus défavorisés, aussi bien en France qu'en Afrique.*
>>>
>>> *C'est avec de telles préoccupations constamment dans l'esprit que la
>>> France peut et doit coopérer à la construction de l'Europe ; ce ne doit pas
>>> être avec un sentiment de méfiance en soi, d'impuissance à se réformer
>>> soi-même, avec l'idée de se faire imposer par des contraintes extérieures,
>>> par une autorité supranationale, des réformes que nous n'aurions pas eu le
>>> courage de promouvoir nous-mêmes.*
>>>
>>> *L'abdication d'une démocratie peut prendre deux formes, soit le recours
>>> à une dictature interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme
>>> providentiel, soit la délégation de ces pouvoirs à une autorité extérieure,
>>> laquelle, au nom de la technique, exercera en réalité la puissance
>>> politique, car au nom d'une saine économie on en vient aisément à dicter
>>> une politique monétaire, budgétaire, sociale, finalement « une politique »,
>>> au sens le plus large du mot, nationale et internationale.*
>>>
>>> *Si la France est prête à opérer son redressement dans le cadre d'une
>>> coopération fraternelle avec les autres pays européens, elle n'admettra pas
>>> que les voies et moyens de son redressement lui soient imposés de
>>> l'extérieur, même sous le couvert de mécanismes automatiques.*
>>>
>>> *C'est par une prise de conscience de ses problèmes, c'est par une
>>> acceptation raisonnée des remèdes nécessaires, c'est par une résolution
>>> virile de les appliquer qu'elle entrera dans la voie où, tout
>>> naturellement, elle se retrouvera auprès des autres nations européennes,
>>> pour avancer ensemble vers l'expansion économique, vers le progrès social
>>> et vers la consolidation de la paix. *"
>>> https://www.pouruneconstituante.fr/spip.php?article526
>>>
>>> https://www.mediapart.fr/journal/international/240616/l-avertissement-prophetique-de-pierre-mendes-france
>>>
>>>
>>> Le 24/06/2016 à 13:31, Jérôme Leignadier-Paradon a écrit :
>>>
>>> Attention, ce qui suis n'est pas un troll (merci de ne pas vous mettre
>>> en colère)
>>>
>>> Personnellement, je trouve que se serait plutôt queque-chose de positif,
>>> ce pour plusieurs raisons :
>>>     Dans l'Europe actuel l'Angleterre est une force qui tire l'ensemble
>>> vers plus d'ultralibéralisme, donc, si elle lâche tant mieux
>>>     Soit nous sommes dans cette Europe par choix, soit c'est une prison
>>> qui retient même les états fondateurs (je vous laisses deviner la
>>> proposition que je préfère)
>>>     J'aime l'idée d'une Europe uni dans la paie mais je n'aime pas cette
>>> Europe contrainte par les marchés.
>>>     Si la france sortait de l'Europe des horreurs comme ACTA / TAFTA /
>>> TIPP... auraient moins de prise sur nous...
>>>
>>> Piratement
>>>
>>> Jérôme Leignadier-Paradon
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