[Stratcom] Multisite législatives

[renc]

.

cher francois

je crois que tu es peut etre au bord de quelques confusions...

deja de quoi veut-on parler? precisons un peu..


veux tu parler des objectifs initiaux  et 'officiels' de la cncc et f vp?
ou de ce qui peut etre analysé des moyens(derisoires) et des pratiques??

.pour les  buts 'officiels' clairement l'inverse de ce que tu sembles exprimer
    son quasi seul but.. l'egalité de moyens et la limitation des depenses,
    ainsi que l'absence de financements 'frauduleux'
      (notamment directement ou occultes par des entreprises/ des pays
tiers etc...


.ds les faits
là, cela peut etre tres différencié... application d'un tatillonnisme
(souvent delirant) s'appliquant a de tout petits groupes, les cassants
pour un jour de retard ds la remise de paperasses totalement hors
sujet qd tu dois gerer une poignée de cacahuètes... les gros utilisant
tous moyens pour depasser de dix ou vingt (ou plus!!) fois les
plafonds 'officiels' (on a deja raconté un peu tout cela.... pour
soutenir la jeunesse pp a acquerir du realisme sur ce que veut dire
election / corruption/moyens mis en oeuvre ds la fabrication de la
soumission etc..)

buts ou justes pratiques ..le resultat est clair quasi impossible sauf
compromission suffisante (et qques hyper  rares hasards??) de monter a
bord du bateau/train...

ds cette course a l'épreuve du formalisme niveau++
je ne vois rien qui puisse etayer ta these de veille face à de
l''enrichissement indu des candidats (ou de tiers) comme but de la
cncc????

les seuls domaines tellement ténus où cela pourrait apparaître
 c'est avec
.les declarations de patrimoines avant/apres d'elus...
     (mais ils ont reopacifié cela de maniere extraordinaire...)
. et le suivi des recus fiscaux (mais laissant tous les 'classiques'
arrangements possibles (pour les tellement gentils et candides jeunes
pirates petit exemple evoqué ici... genre partage des sous avec
kyrielles de structures tierces (pseudos ou vrais presta etc...) en ne
percevant qu'une part de ce que l'etat donne en reductiion d'impots...
on marque 1000 ou 5000 tu ne donnes que les deux tiers (ce qui te sera
remboursé... et si tu ne veux pas juste soutenir... peux encore
partager etc ....)

bref ce serai t de toute facon plus du ressort du fisc
(l'enrichissement perso /sans cause etc... que de la commission de
controle///

apres l'offre (ouverte) d'un service a ma 2012
ne semble enfreindre ni l'esprit ni la lettre des textes en vigueur...

et le formalisme, ainsi que rappelé plus haut (mail precedent),
etant a priori de l'associatif classique (jusqu'au rescrit fiscal possible...)
peut meme en declarant l'asso (/les??) porteuse(s) etre extremement allégé...
statuts en une (demie!) page, equipe collegiale, pas d'ag formalisée
ou grande souplesse

jeunes, ...il y a un demi siecle, deja!  ..nous adorions faire flipper la pref
    (a paris c'est pas la 'normale' mais celle des flics...)
    qui parfois (certains, certes rares, etaient presque aussi fins
juristes que nous!) s'etranglaient face a notre horizontalité
syste/endé/mique et nos 'en principe' qui parsemaient les statuts que
ns leur deposions...

  (on racontera peut etre plus en details ...une fois ..ou sur demande;-))
  comment la pref d'un departement parisien se mit a dire
      (pour mieux demontrer combien 'ils' ne croient pas eux-memes a
leurs lois???)
  "nous refusons d'enregistrer..."
       (ce qui est hrs du pouvoir du prefet qui a cinq jours pour
delivrer le récépissé,
       il ne peut que saisir le trib/ministre si il trouve par ex l'objet
           (genre groupe de combat/milice etc)
       illicite    [cf celebre affaire jp sartre/la cdp /vs/ ministre int/etat]
 ...donc... paranoia semi fondée
       (semi seulement, le mouvement de collégialité ultra egalitaire
faisait tache d'huile!!)
 "nous refusons d'enregistrer... les associations de la 'bande' de
madame a.c. [ma compagne de jeunesse]"


pour le fond  /la question de la violence /ddu realisme/ des moyens...
vous connaissez surement la boutade 'dilemmique'
                       sur les kantiens et leurs mains blanches...

a suivre..


Le 01/06/2016, François a écrit :
> Attention, ce que je propose ne constitue en rien une fraude à quoi que ce
> soit, hein.
> L'enjeu est strictement administratif : est ce qu'on se simplifie la vie ou
> pas ?
>
> J'avais créé le site web pour la campagne du 10ème : il est jamais apparu
> dans les comptes. Ca n'a posé aucun souci. Si on avait dépassé les 5%
> (c'était à l'époque une hypothèse optimiste mais pas de la science fiction,
> après tout on a fait 3,2%), le seul impact que ça aurait eu c'est que
> j'aurais pas été remboursé de mes heures de travail. Donc j'aurai fait le
> contraire de léser l'état.
>
> Je rappelle l'esprit de la loi : vérifier qu'on colle pas des faux frais
> pour se les faire rembourser. C'est ça qui lèse la collectivité. Pas
> l'inverse
>
> (ensuite je pourrais raconter  les choses beeeeeauuuucoup plus border line
> que j'ai faites pour le PP mais sur une ML publique je vais quand même m'en
> abstenir ^^)
>
>
> Le 1 juin 2016 à 09:45, Raphael a écrit :
>
>> Alors, je suis peut-etre pas assez punk pour le PP, mais moi il me
>> semblait que
>>
>>    - on etait transparent
>>    - on se battait pour changer les regles tout en respectant les regles
>>    - on se differenciait d'Anonymous en specifiant qu'on etait DANS la
>>    loi.
>>
>>
>> Du coup, le coté "non mais c'est pas grave si on declare pas", ça me
>> chiffonne un peu, moi.
>>
>> 2016-06-01 8:19 GMT+02:00 François :
>>
>>> Hello
>>> L'option Github, honnêtement, elle a quasi pas d'intérêt. Je m'entends :
>>> une personne sachant se servir de Github saura se démerder seule pour
>>> dégaîner un wordpress basique.
>>>
>>> Le multisite servira à nos candidats non geeks. Et ça, c'est important
>>> pour étendre notre périmètre de base, y incorporer des gens issus
>>> d'autres
>>> formations type FLUO, etc.
>>>
>>> Je suis peut être un peu punk mais je suis pas loin de penser que le
>>> côté
>>> administratif, presque on s'en fout. Il suffira de ne pas déclarer ces
>>> sites web à la Commission bidule qui de toutes façons s'en fout. En
>>> 2012,
>>> il y avait une asso bidon mais surtout on a pas du tout été interrogés
>>> là dessus.
>>>
>>> On prend un peu les problèmes à l'envers. L'enjeu de la CNCCPF c'est de
>>> vérifier que les candidats ont pas mis dasn leurs comptes de campagne
>>> des
>>> choses qui n'avaient pas à y figurer pour se les faire rembourser en
>>> loucedé. C'est pas de checker qu'ils n'y aient pas mis certaines choses.
>>>
>>> Ceux qui pourraient aller chercher ce type de détails (et encore même
>>> pas
>>> en fait), ce sont nos adversaires s'ils voulaient faire invalider une
>>> élection qu'on aurait gagnée. Bon, pour le cas où un pirate serait en
>>> mesure de l'emporter lors des législatives, il faudra de toutes façons
>>> qu'il mette des moyens rendant nécessaire un expert comptable. Mais ce
>>> n'est pas être abusivement défaitiste que de dire aujorud'hui que cette
>>> hypothèse est peu probable ^^
>>>
>>> Poru le gros du bataillon, dont l'enjeu sera de financer une propagande
>>> officielle et d'aller avec ça vers une campagne à 0 euro, ils n'ont qu'à
>>> utiliser le multisite et ne pas en faire mention et ça passera crème.
>>>
>>>
>>> Le 1 juin 2016 à 02:18, renc  a écrit :
>>>
>>>> hello...
>>>>  qques mots ds les differents posts..
>>>>
>>>> Le 31/05/2016, Clement  a écrit :
>>>> > Bonsoirm
>>>> >
>>>> > my two cents,
>>>> >
>>>> > il me semble que tes deux dernières alternatives Mistral ne
>>>> > s’excluent pas.
>>>>
>>>>
>>>> gaffe clement : deux alternatives ca fait plutot quatre possibilités..;
>>>> on imagine que tu voulais parler des deux termes de l'alternative
>>>> évoquée par mistral...  ;-))
>>>>
>>>> > On peut faire une aide en nature pour et par le PP et pour les autres
>>>> vous
>>>> > avez git hub… comme c’est du libre… Je ne pense pas que tous les
>>>> candidats
>>>> > vont valoriser la licence du serveur apache de leur serveur ? On
>>>> > serait mal sinon !
>>>>
>>>> mais "aide"... meme en nature... c'est du financement a valoriser et
>>>> comptes de campagne (sortie du zero euro au dela du r39...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> >> On 31 May 2016, at 21:52, Mistral  wrote:
>>>> >>
>>>> >> Sur la question financière, y a deux options :
>>>> >>  -> Soit un outil ouvert à tous et gratuit (mais ça implique un max
>>>> >> de
>>>> >> contraintes, dont créer une asso ad hoc, justifier qu'elle offre son
>>>> >> service à tous, avoir un site qui justifie d'aucune personnalisation
>>>> >> temps-homme... et réellement fournir un service à tous ce qui impose
>>>> de
>>>> >> passer du temps pour aider nos compétiteurs et faire un truc un peu
>>>> >> marque blanche)
>>>>
>>>> non ok c'est du taf...
>>>> mais aussi une bonne pub...  ca touche les personnes , leur coeur..
>>>> (comme ts les outils que le pp laisse ouverts (pads    redir d'url ...
>>>> mumble squattable, pirat'date etc...)
>>>>
>>>> j'ai croisé des tas d'users et surtout de propagandistes soulignant ce
>>>> chouette esprit pp...
>>>>
>>>> et dire que (c'es pas faute de rappel par harpa and co /les anciens
>>>> anim de l'asso ad hoc qui nous ont tannés pourque on reprennent l'asso
>>>> créée ad hoc etc!!!
>>>>
>>>> par flemme et overload on a laissé trainer!!
>>>> je crois qu'il y avait meme un petit solde positif grace a des dons
>>>> libres...
>>>>
>>>> ca peut etre un CRWDF independant ...et aussi une bonne occase de
>>>> pub!/contacts..
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> >>  -> Soit dire que c'est effectivement une aide en nature du Parti
>>>> Pirate
>>>> >> et donc expert comptable (personnellement je penche plus pour cette
>>>> idée
>>>> >> là car une fois le soucis de l'expert comptable réglé, beaucoup
>>>> >> moins de complications pour la campagne !)
>>>>
>>>>
>>>> quand et comment xxxx repetita...
>>>> on commence la prospection 360° de EC /juristes etc... sympathisants
>>>> pour fixer des forfaits globaux et raisonnables... cf un de nos
>>>> rappesl la semaine passée??!!
>>>> >>
>>>> >> Y a aussi la troisième option d'un outil open source, sur github
>>>> >> (par
>>>> >> exemple) librement duplicable. L'hébergement du site est ensuite une
>>>> autre
>>>> >> question mais qui peut-être laissé au libre choix du candidat (il
>>>> >> peut
>>>> >> utiliser une plateforme d'hébergement gratuite et prendre le
>>>> >> template de base ou bien faire plus pro et régler le soucis de l'expert
>>>> >>  comptable).
>>>>
>>>> >>
>>>> >> L'association pirate non parti politique est effectivement un besoin
>>>> par
>>>> >> ailleurs mais faut qu'on puisse faire des "lots" de choses à faire
>>>> qui ne
>>>> >> soient pas trop interdépendantes. Sinon on va se tuer en tache
>>>> >> administratives
>>>>
>>>> oui...
>>>>
>>>>  (qui va être président/trésorier de cette asso à but non
>>>> >> partisan ? Faire une AG, des statuts, un site ad hoc... puuif).
>>>>
>>>> quasi tout ca est facultatif une asso peut etre de fait... et de toute
>>>> facon sans president ni tresorier ni ag ni...
>>>> (hormis pour les ovnis tres rares et tres speciaux genre jeunesse et
>>>> sports , 'partis' demandant a dependre de la cncc et fi de la v p)
>>>> a part les deux membres minim (et plutot un peu plus ..= mieux..)
>>>> des buts, non 'illicites' autres que le partage de benef, et une duree
>>>> (pas du ponctuel) aucune regle ne s'applique au contrat d'association
>>>> qui est dit 'libre'
>>>> >>
>>>> >> Mistral
>>>>
>>>> conclusion reprendre le taf 2012 en version allégée et avec de bonnes
>>>> fonctionnalités...
>>>> me semble une tres bonne option (+chainer aux outils farli...
>>>>
>>>> et si on reprend un bon lien avec une structure genre sega (plateforme
>>>> technique de recollection des contributions financement de la vp
>>>> /rattachement... speciale petits groupes non fafs et isolés...)
>>>>
>>>> on peut meme s'offrir le luxe de cocher une option quasi par defaut de
>>>> proposition de rattachement quasi automatique des isolés (ou trop
>>>> petits groupes) à ladite structure redistribuante...
>>>>
>>>> et si l'option formation perso/ assist juridique /technique etc.. ou
>>>> Exp
>>>> C
>>>> sont la...ca fait plein de plus...
>>>> (nous on faisait aussi conception, impression, logistique...
>>>> (bref, meme s'il faut parfois une orga d'enfer et rammer tres fort...
>>>> de quoi nourrir une armée, a un moment où les sous sont en debauche
>>>> totale/coulent a flots...)
>>>> ___