[Stratcom] Re Projet "Procédure de soumission et de validation de projets"

[renc]

marrant les quiproquos...
   (voir la seconde partie... nettement plus bas)

*pour les details
 certes la coupe a depuis longtemps debordé...
pour ce qui est 'demontré'/patent/reconnu...

pour les petites basses 'filouteries'...
   ce garcon est tellement 'enfermé'
     (genre tournant en rond ds des formes de de delire
     et d'isolement mental/autistique [au moins ds les moments de crises...]
        (bon on ne se connait pas assez irl
        pour la pretention a un diagnostic a plus de 80% probable...)
   qu'il est capable d'assumer a posteriori au grand jour
  et de trouver des justifications plus ou moins delirantes...
     genre... 'pour vous prouver que l'informatique ce n'est pas sûr'...
                     (comme si on ne le savait pas!!)
sinon  collecter des traces des mefaits...
   (pas juste 'soupcons' ou 'deductions', ce sera aisé!)
mais les degats sur le wiki bien signés suffisent deja amplement...
     (il y a encore des traces par ex en page discussion de la page d'accueil!!)


** pour le fond...
là le quiproquo...
si je suis opposé a l'autorit/arisme...
ce n'est surement pas le 'laisser faire'
 lberalisme existentiel et ou chaos!!

c'est marrant de se connaitre si bien a distance et si peu ds la vraie vie...

meme si en vieillissant j'ai bcp 'fondu'...
si on se croisait plus et confrontés par exemple aux situations de
violences meme physiques...
en general tout le monde convient qu'il y a peu de personnes aussi
'cinglés' que moi... a l'ecoute certes, tres patient...
mais aussi tres ferme et particulierement determiné...

pour le dire gentiment...
genre avec lequel ni jeunesse de banlieue, ni flicaille ne cherche les ennuis...

peut etre que finalement cela a été utile d'avoir un passé d'ultra
violent tres jeune /et de passer du temps en mode chefferie de bande
de quartier parisien des années 50?
ou gosse de resistants... dits a l'epoque 'terroristes'?

bref ne nous méprenons pas...
j'essaie bcp la compréhension, le rapprochement...
a chaque etape...
mais tu emploies le terme parlementer...
nous n'en sommes plus la...
et plutot au stade ou la discussion peut devenir tres ferme...
  et meme associer des cercles plus larges que d'individus a individu...
  et sans doute pas en rester a de la semi inaction attentiste...
ns avons été plusieurs a alerter sur ce theme et dommage pas trop de
reaction collective pour de vraies solutions.. de là alourissemnt ds
les moments de 'crises' du personnage en difficulté...

marrant car ce fut tres tot idem pour le veraguiste (et qques autres!
en moins 'graves')

je crois que j'ai toujours été pour (a la diffeernce de
l'autoritarisme et mouvements de menton valsistes...) regler
radicalement les situations.. (en prenant donc les maux... a la
racine!)

une equipe un peu solide est pour ce genre de situations , en general,
doté d'efficacité assez surprenante...



et c'est sans doute avec la cohesion et reflexion de tou/te/s la voie
la moins insecure...
pour rassurer notre ami qui s'inquiete de trop laisser deborder des givrés...

en meme temps l'ouverture lucide (pas niaise/naive...) est une tres grande force
une bonne organisation et la rapidité de reponse aussi...

et cela permet de ne pas se pourrir la vie pour les 99.99% de gens de
bonne volonté...
sous pretexte du 0.01 .. des deux trois ou cinq cas en dix ans... de
profond mal-etre suicidaires qui tentent de pourrir leur existence  et
celle de tous...

les tentatives de trouver un chemin commun et de 'comprendre'
sont aussi partie du process pour de vraies solutions...

c'est comme les decisions au consensus construit...
perd (parfois) un peu de temps au debut...
mais resultats solides ensuite...
pas emplatre sur des jambes de bois ou fausses solutions où le remede
ensuite se révèle  pire que le mal..

on s'y mets?




ps... qques mots aussi ds ton texte..


Le 21/01/2016, François a écrit :
> hello,
>
> au delà de la question de ce pad cet incident pose la question de la façon
> dont le Parti Pirate se protège des individus malveillants.
> Dans les faits, il ne s'en protège pas et c'est une vraie faiblesse à
> laquelle il faut qu'on réfléchisse.
>
> Il y a longtemps eu parmi nous un courant libertaire hostile par principe
> à toute forme de sanction. C'est une opinion que je respecte, même si elle
> n'est pas la mienne mais qui me semble avoir fait son temps : les cas
> Verhaeghe et Yadlajoie ont suffisamment prouvé que si nous laissons
> n'importe qui faire n'importe quoi, ce sont les militants qui le paieront.

il y a heureusement d'autres voies bcp plus efficace que 'punir/sanctionner...
et meme pour les anarchistes classqiue le but eest tout sauf le chaos!
(et leslaisser comme tu le dis 'se faire n'importe quoi' !!!

sur la critique et l'inefficacité des attitudes de punition (là cela
serait plutot les bombardements de EI dont hollande est si fier!) des
pratiques et reflexions approfondies comme catherine baker (autour de
l'abolition des prisons, du 'pourquoi faudrait il punir' etc... ses
émissions (series) sur france cu ou livres... par entrée de WP et en
librairie ou  telech gratuit sur le site de l'editeur...)

>
> En gros on peut pas laisser des connards agresser des gens bien sous
> prétexte qu'on est opposés à l'autoritarisme de monsieur Valls ^^

bien sur...
et meme si c'etait des 'gens biens' qui aggressaient ..;'des connairds' ;-))
>
> Rencontre dit qu'il faut parlementer avec Yadlajoie. Non, il faut déjà
> l'exclure formellement et réfléchir à des poursuites judiciaires s'il
> continue à nous attaquer. Laisser ce type agresser des gens sur nos canaux
> de communication c'est nous rendre complices. C'est néfaste vis à vis de
> nous, de nos militants. Et ça pose problème vis à vis des autres structures
> associatives ou autres, où il serait tenté d'aller agresser des gens.
>
> C'est le même argument que j'avais pour dire qu'il ne fallait pas que
> l'affaire Verhaeghe en reste là et c'est dommage que je n'aie pas été
> entendu à l'époque.
>
>
>
>
>
> Le 21 janvier 2016 à 04:14, renc a écrit :
>
>> zut ...
>> sorry cedric (je me suis fait avoir par l'abruti...
>> (cela doit etre la premiere fois que je me fais pieger!
>>  ainsi un peu comme pour les hoax
>>  normalement j'ai un detecteur...
>> mais la ce n'etait pas mal imité..  ,-))
>>     (on ne prete qu'aux riches, na!)
>>    je me disais  pourtant .. petite voix tout au fond..; en principe
>> tu reserves les raleries aux veterans et aux 'solides' comme le fait
>> aussi fred...
>>    vous n'allez pas agresser direct le petit
>>    qui debarque plein d'energie..
>>       (vs avez eté plus que cool avec, comme les appellerait  zid,
>>       les pires 'moulineurs' recents! [jusqu'a ce que eux se
>> lassent!!;-))
>>
>> et comme je l'indiquais pour ton autre pad...
>> c'etait tout signé...
>> (bon faut tjrs qd meme verifier trois fois.. certains pourraient jouer
>> au billard a quadruple bande...)
>>   mais je ne crois pas, trop peu nombreux cela aussi a un avantage...
>>    ns ne disposons pas d'un stock de tarés/tristes et haineux et autre
>>   psychopathes border line depassée ds leurs moments de crises...
>>   pour qu'il y ait trop de degrés...
>>
>> si qqu'un s'offre qques verifs sur les ip... pour le style c'est quasi
>> aussi reconnaissable que le mien!
>> ..
>> qui fait le deplacement pour parlementer avec lui une bonne fois pour
>> toutes? autre remede?
>> il est deja ban du wiki..
>> (le seul a ma connaissance de toute l'histoire du pp.. il a deja gagné
>> sur ca.. une triste medaille!)
>>
>> ou en soluce intermediaire... il se trouve un tiers de confiance..
>>     ami [si jamais il en avait, triste doute la aussi?]
>>    /proche/ membre de sa famille...
>> qui signale qd il prend qque chose (??)/ qd il est en etat de 'crise'..
>> ou a l'inverse qd il s'est calmé..
>>
>>
>> bon allez bon courage et serenité a tou/te/s
>>
>> ----
>>
>>
>>
>> Le 20/01/2016, Brice<speeddemonflying at free.fr> a écrit :
>> >
>> >> Le 20 janv. 2016 à 21:34, DColard <jhereck at free.fr> a écrit :
>> >>
>> >> C’est encore moi (j’abuse vraiment 😝),
>> >>
>> >>
>> >> Je viens de voir avec Farli et ce n’est pas lui. Quelqu’un s’amuse à
>> >> pourrir les pads de manière anonyme (l’un des siens à été touché aussi
>> >> apparemment), et vu que ca ressemblait d’un point du vue sémantique à
>> >> la
>> >> prose de Farli j’ai cru que c’était lui (et que les couleurs étaient
>> très
>> >> proches aussi).
>> >>
>> >> Il va falloir checker les logs pour éventuellement retrouver le
>> coupable,
>> >> et en attendant, de préférence, utiliser des pads ou il faut
>> s’enregistrer
>> >> pour contribuer.
>> >>
>> >> Désolé pour la fausse accusation, mais ca met au moins en lumière que
>> des
>> >> gens perdent leur temps à pourrir le travail des autres, et qu’il
>> faudrait
>> >> vraiment essayer de trouver qui c’est.
>> >>
>> >
>> > Il faut s’y faire, y parait !!
>> >
>> > J’ai remarqué le même style de comportement il y a qlq tps (email
>> > ci-dessous) à mon arrivée au PP.
>> >
>> > Une blague !!
>> >
>> > Brice
>> > Johndifool
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Début du message réexpédié :
>> >
>> > De: Brice <speeddemonflying at free.fr>
>> > Objet: Usurpation d'identité/ Re: [Stratcom] Freddy Vasseur (élu pirate
>> > à
>> > Portes-lès-Valence)
>> > Date: 16 septembre 2015 22:31:10 heure d’Europe centrale
>> > À: discussions at lists.partipirate.org
>> > Cc: rencontres3 at gmail.com
>> >
>> > Je ne comprends pas!! Quelqu’un (yadlajoie?) s’est fait passer pour FV
>> dans
>> > le Pad ? Juste comme ça, pour s’amuser!!
>> >
>> > Je suis le seul que ça choque ?
>> >
>> > Johndifool
>> >
>> >
>> >
>> >> Le 16 sept. 2015 à 21:13, renc <rencontres3 at gmail.com
>> >> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>> >>
>> >>
>> >> .
>> >> Oui, ce n'est pas le style de fv..
>> >>
>> >> Imho, sans doute... juste une blague d'un troll..
>> >>
>> >>
>> >> Cordialement,
>> >>
>> >> - e.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le mercredi 16 septembre 2015, Brice  a écrit :
>> >>
>> >>
>> >> Concernant Freddy Vasseur et le fait[e] qu’il ait eu accès au Pad, je
>> >> ne
>> >> comprends pas très bien. Le lien qui renvoyait au pad
>> >> (https://pad.partipirate.org/cp-20150916-DLR-UPR
>> >> <https://pad.partipirate.org/cp-20150916-DLR-UPR>), on ne peut l’avoir
>> que
>> >> si l’on reçoit les emails de la ML stratcom, non ? Donc il les reçoit
>> mais
>> >> se n’est pas manifesté.
>> >>
>> >> On alors, ce n’est pas FV qui écrit dans le Pad! Il suffit de rentrer
>> >> un
>> >> nom dans la case. Perso, je pencherais pour cette option. Ses
>> commentaires
>> >> ds le chat du Pad sont nuls, rien de percutant par rapport à la
>> situation
>> >> de “démasquer un complot” contre soi.
>> >>
>> >> Johndifool