[Stratcom] burkini : proposition pirate

gnaPP gnapp at orange.fr
Mer 31 Aou 11:28:07 CEST 2016


Je suis toujours OK!

Le 31/08/2016 à 11:06, François Vermorel a écrit :
> Up
> Le pad est ici : https://pad.partipirate.org/XzcmIP5ean
> Soit c'est validé rapidos, soit on met à la poubelle parce que là on
> s'approche de la date de péremption.
> 
> 
> Le 30 août 2016 à 12:09, Florent <florent at partipirate.org> a écrit :
> 
>> Un peu d'inspiration pour le côté humour et dérision :
>>
>>    - https://www.franceinter.fr/emissions/le-moment-meurice/
>>    le-moment-meurice-29-aout-2016
>>
>> Florent.
>>
>>
>> On 30/08/2016 09:41, François Vermorel wrote:
>>
>> bon, ça serait pas un CP, plus un billet d'humeur. Et ça ressemblerait à
>> ça : https://pad.partipirate.org/XzcmIP5ean
>>
>>
>>
>> Le 29 août 2016 à 11:02, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>>> oui raphaël ...
>>> mais aussi, imho, ne pas oublier.. les nuances et étapes..
>>> genre...
>>> .vote (très restrictif) ou 'prise de decision'
>>> .point capital :
>>>      (même si, faute de culture et pratique suffisante,
>>>      on doit parfois (dé)choir ds des votes..)
>>> la réflexion commune / délibération...
>>> Le 29 août 2016 07:58, "Raphael Isla" <raphael.isla at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> J'en pense que plusieurs d'entre nous souhaitent refondre le système de
>>>> vote interne au PP pour l'améliorer. Et pas seulement pour les votes en
>>>> AG.
>>>>
>>>> Donc oui, il faut réfléchir à la question. Mais vraiment, pas juste
>>>> comme ça, sur "un bout de table", en quelques heures, en parallèle d'un
>>>> autre sujet.
>>>>
>>>> L'amélioration du vote interne au PP est un vrai sujet à part entière.
>>>>
>>>> Relf
>>>>
>>>> Le lundi 29 août 2016, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>> Si on peut mettre Schultze en cliquant sur un bouton, testons le. Mais
>>>>> sinon faisons avec les outils qu'on a.
>>>>> Mine de rien, le système actuel permet aux gens de reprendre leurs
>>>>> votes. Dix minutes avant la fin, les gens qui votent l'option C peuvent se
>>>>> reporter massivement sur l'option B s'ils la préfèrent à l'option A qui est
>>>>> en tête.
>>>>>
>>>>> Privilégions la simplicité : aucun système n'est parfait et ce qu'on
>>>>> cherche c'est quelque chose de raisonnablement rapide et efficace pour
>>>>> trancher des questions rapidement (disons en 24h)
>>>>>
>>>>> Mais par contre, il faut qu'on définisse les règles, que tout le monde
>>>>> les connaisse et qu'il n'y ait pas d'ambiguité (quitte à ce qu'on les
>>>>> change démocratiquement si elles vont pas)
>>>>>
>>>>> Ca aussi ça vaudrait un vote congressus. Ca aurait un petit côté mise
>>>>> en abyme mais ça me semble la meilleure chose à faire. Qu'en pensez vous ?
>>>>>
>>>>> Le 28 août 2016 à 20:04, Zidjinn <zidjinn at partipirate.org> a écrit :
>>>>>
>>>>>> C'est pour ca qu'il faut utiliser Schultze ! ^^
>>>>>>
>>>>>> Zid.
>>>>>>
>>>>>> On 28/08/2016 18:20, Jérémy @PartiPirate-mp.org wrote:
>>>>>>
>>>>>> Donc, si je compte bien, si on sort un texte sur le burkini et le
>>>>>> nudisme, on satisfait 46,2% des votants et on déplaît à 53,9%, c'est bien
>>>>>> ça ?
>>>>>>
>>>>>> Jeey
>>>>>>
>>>>>> Le 28 août 2016 17:41:16 GMT+02:00, "François Vermorel"
>>>>>> <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Bilan : 14 votants
>>>>>>> Le parti pirate communique sur un mode humoristique au sujet du
>>>>>>> burkini :46,2%
>>>>>>> le parti pirate s'abstienne de communiquer sur la question du burkini
>>>>>>> :30,8%
>>>>>>> Le Parti pirate Communique sur le Burkini. (Sans y méler le Nudisme,
>>>>>>> qu'on pourra aborder une autre fois, sans le méler au burkini) : 23,1%
>>>>>>>
>>>>>>> Bon ben maintenant faut s'y mettre. Qui lance un pad ?
>>>>>>>
>>>>>>> Le 28 août 2016 à 15:48, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> Hop, plus que 15 minutes avant la clôture du vote !
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 28 août 2016 � � 10:11, François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Petit up ! Allez voter sur Congressus si ce n'est pas déjà fait.
>>>>>>>>> Considérez ça comme un exercice de travaux pratiques pour les prises de
>>>>>>>>> décision à venir cette année ^^
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 20:22, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> si si c'est bon. Le concept c'est que chaque pirate a deux votes,
>>>>>>>>>> ce qui lui permet de modérer, affiner ses positions
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 20:19, Schneider Numericable <
>>>>>>>>>> fschneider at numericable.com> a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> J’ai voté, mais j’ai eu la possibilité de mettre 2 pouvoirs de
>>>>>>>>>>> vote. Je ne pense pas les avoir.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> fschneider
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> *De :* stratcom-bounces at lists.partipirate.org [mailto:
>>>>>>>>>>> stratcom-bounces at lists.partipirate.org] *De la part de* François
>>>>>>>>>>> Vermorel
>>>>>>>>>>> *Envoyé :* samedi 27 août 2016 15:27
>>>>>>>>>>> *À :* Le Vieux Cédric <contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>>>>> *Cc :* Raphael <raphael.isla at gmail.com>; stratcom <
>>>>>>>>>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>> *Objet :* Re: [Stratcom] burkini : proposition pirate
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ok, juste j'avais pas pigé qu'il faut cliquer sur "vote"
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 15:21, Cédric LEVIEUX <
>>>>>>>>>>> contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Zidjinn l'a fait ^^"
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ici : https://congressus.partipirate.org/meeting.php?id=31
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 2016-08-27 15:20, François Vermorel a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> bon, ça se paramètre comment un sondage sur congressus ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 15:06, Thomas Watanabe-Vermorel <
>>>>>>>>>>> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je trouve ça bien
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>>>>>> 123 rue de la La Fayette
>>>>>>>>>>> 75010 Paris
>>>>>>>>>>> 06 89 68 79 66 <06%2089%2068%2079%2066>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 27 août 2016 14:29, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je relance : vous êtes ok pour qu'on décide au moyen d'un
>>>>>>>>>>> opensondage ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 13:16, François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Deux options s'affrontent, ce qui a, me semble t-il, un côté
>>>>>>>>>>> positif.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Point méthode :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je profiterais bien du fait qu'on est pas d'accord pour tester un
>>>>>>>>>>> process de vote. Ca me semble être d'autant plus le bon moment que le
>>>>>>>>>>> sujet, globalement, n'est pas crucial et que personne chez les pirates n'en
>>>>>>>>>>> fait une affaire d'état.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Y'aurait moyen, sur la plateforme de l'AG ou sur opensondage, de
>>>>>>>>>>> mettre en place un sondage avec une question globalement simple
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Souhaitez vous que :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> - le parti pirate communique sur un mode humoristique au sujet du
>>>>>>>>>>> burkini
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> - le parti pirate s'abstienne de communiquer sur la question du
>>>>>>>>>>> burkini
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Posée comme ça la question me paraît relativement neutre, non ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On a besoin d'une réponse avant dimanche midi. L'arrêt du conseil
>>>>>>>>>>> d'Etat date de vendredi. C'est le week end. Si on dégaîne quelque chose, il
>>>>>>>>>>> faut que ça soit avant lundi.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Vous en pensez quoi ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le samedi 27 août 2016, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Personnellement je ne soutiendrais pas ... car la religion est du
>>>>>>>>>>> domaine de la sphère privée et là on parle de sa sacralisation
>>>>>>>>>>> dans l'espace public. Oui cela me gêne d'aller dans ce sens là car après on
>>>>>>>>>>> appliqu e la religion à quoi ? l'opinion public ? la politique publique ?
>>>>>>>>>>> la loi ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Oui pour moi le débat sur le burkini est débile et sert de
>>>>>>>>>>> camouflage à d'autres problèmes. Après il faut bien voir que les vêtements
>>>>>>>>>>> sont aussi un outil de propagande et de prosélytisme ... ce qui touche à la
>>>>>>>>>>> liberté d'expression, or la liberté d'expression a des limites. Pourquoi ne
>>>>>>>>>>> peut-on pas accepter des limites aux tenus vestimentaires mais continuer à
>>>>>>>>>>> limiter la liberté d'expression.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Certains contrent à base de féminisme, de démocratie, de liberté
>>>>>>>>>>> de culte, de protection des minorités. A cela je répondrai :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    - On ne choisit pas de na ître femme
>>>>>>>>>>>    - On ne choisit pas de naître rose, marron, jaune, violet ou
>>>>>>>>>>>    bleu (non la clairement on ne choisit pas :D)
>>>>>>>>>>>    - On ne choisit pas d'être gay, lesbienne, bi, asexuel...
>>>>>>>>>>>    - Hitler est arrivé légalement au pouvoir (comme ça on a le
>>>>>>>>>>>    point Godwin)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> En revanche, la religion est UN CHOIX. Oui des personnes sont
>>>>>>>>>>> endoctrinées, oui cela s'apparente donc à une dérive sectaire. La religion
>>>>>>>>>>> apporte, parait-il, un code moral, allez expliquer cela justement aux
>>>>>>>>>>> groupes de personnes sus-cités.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pourquoi tolérer des dérives et pas d'autres ? Pourquoi tolérer
>>>>>>>>>>> burkini, kipa et robe et de bure quand on combat l'excision ? Pourquoi
>>>>>>>>>>> tolérer la burqa quand tout le monde applaudit les femmes de Syrie libérées
>>>>>>>>>>> de Daesh qui brûlent les leurs ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Il y a un vrai débat de ce qu'apporte la religion aux peuples, de
>>>>>>>>>>> sa sphère d'influence et de ses conséquences. Il y a un vrai débat sur la
>>>>>>>>>>> protection des gens. On ne peux pas entendre chez les mêmes personnes "je
>>>>>>>>>>> suis assez grand-e pour m'habiller comme je veux" et "les gens sont cons".
>>>>>>>>>>> Si les gens sont assez grands pour décider par eux-mêmes (ce à quoi
>>>>>>>>>>> j'aspire), pourquoi Daesh ? pourquoi le FN ? pourquoi Sarkozy et Balkany ?
>>>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> En revanche très loin de moi l'idée de poursuivre, frapper,
>>>>>>>>>>> brûler ou tout autre outrage (qui au final en passant créer des martyres et
>>>>>>>>>>> ne rétablit en rien la calme dans l'espace public) sur les religieux
>>>>>>>>>>> (personnes décidant d'arborer leurs CROYANCES), mais c'est quand même un
>>>>>>>>>>> débat qu'il faut avoir : la place de la religion dans
>>>>>>>>>>>
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