[Stratcom] burkini : proposition pirate

Sam 27 Aou 15:18:31 CEST 2016

C'est ouvert au vote

Le 2016-08-27 14:51, François Vermorel a écrit :

> euh, je sais pas trop comment ça marche 
> Mais ok pour les trois options de jérémy 
> 
> Le 27 août 2016 à 14:49, Zidjinn <zidjinn at partipirate.org> a écrit :
> 
> Francois ? 
> 
> https://congressus.partipirate.org/meeting.php?id=31 [1]
> 
> On 27/08/2016 14:41, "Jérémy -Jeey-"@PartiPirate wrote: 
> 
> On vote pour savoir si on décide d'utiliser un opensondage/framadate pour savoir ce qu'on fait ? 
> 
> Mais vas-y. Mon vote sera pour . 
> Le 27/08/2016 à 14:29, François Vermorel a écrit : 
> Je relance : vous êtes ok pour qu'on décide au moyen d'un opensondage ? 
> 
> Le 27 août 2016 à 13:16, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
> 
> Deux options s'affrontent, ce qui a, me semble t-il, un côté positif. 
> Point méthode : 
> 
> Je profiterais bien du fait qu'on est pas d'accord pour tester un process de vote. Ca me semble être d'autant plus le bon moment que le sujet, globalement, n'est pas crucial et que personne chez les pirates n'en fait une affaire d'état. 
> 
> Y'aurait moyen, sur la plateforme de l'AG ou sur opensondage, de mettre en place un sondage avec une question globalement simple  
> 
> Souhaitez vous que : 
> - le parti pirate communique sur un mode humoristique au sujet du burkini 
> - le parti pirate s'abstienne de communiquer sur la question du burkini 
> 
> Posée comme ça la question me paraît relativement neutre, non ? 
> 
> On a besoin d'une réponse avant dimanche midi. L'arrêt du conseil d'Etat date de vendredi. C'est le week end. Si on dégaîne quelque chose, il faut que ça soit avant lundi.  
> 
> Vous en pensez quoi ?
> 
> Le samedi 27 août 2016, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> 
> Personnellement je ne soutiendrais pas ... car la religion est du domaine de la sphère privée et là on parle de sa sacralisation dans l'espace public. Oui cela me gêne d'aller dans ce sens là car après on applique la religion à quoi ? l'opinion public ? la politique publique ? la loi ? 
> 
> Oui pour moi le débat sur le burkini est débile et sert de camouflage à d'autres problèmes. Après il faut bien voir que les vêtements sont aussi un outil de propagande et de prosélytisme ... ce qui touche à la liberté d'expression, or la liberté d'expression a des limites. Pourquoi ne peut-on pas accepter des limites aux tenus vestimentaires mais continuer à limiter la liberté d'expression. 
> 
> Certains contrent à base de féminisme, de démocratie, de liberté de culte, de protection des minorités. A cela je répondrai : 
> 
> * On ne choisit pas de naître femme
> * On ne choisit pas de naître rose, marron, jaune, violet ou bleu (non la clairement on ne choisit pas :D)
> * On ne choisit pas d'être gay, lesbienne, bi, asexuel...
> * Hitler est arrivé légalement au pouvoir (comme ça on a le point Godwin)
> 
> En revanche, la religion est UN CHOIX. Oui des personnes sont endoctrinées, oui cela s'apparente donc à une dérive sectaire. La religion apporte, parait-il, un code moral, allez expliquer cela justement aux groupes de personnes sus-cités. 
> 
> Pourquoi tolérer des dérives et pas d'autres ? Pourquoi tolérer burkini, kipa et robe et de bure quand on combat l'excision ? Pourquoi tolérer la burqa quand tout le monde applaudit les femmes de Syrie libérées de Daesh qui brûlent les leurs ? 
> 
> Il y a un vrai débat de ce qu'apporte la religion aux peuples, de sa sphère d'influence et de ses conséquences. Il y a un vrai débat sur la protection des gens. On ne peux pas entendre chez les mêmes personnes "je suis assez grand-e pour m'habiller comme je veux" et "les gens sont cons". Si les gens sont assez grands pour décider par eux-mêmes (ce à quoi j'aspire), pourquoi Daesh ? pourquoi le FN ? pourquoi Sarkozy et Balkany ? ... 
> 
> En revanche très loin de moi l'idée de poursuivre, frapper, brûler ou tout autre outrage (qui au final en passant créer des martyres et ne rétablit en rien la calme dans l'espace public) sur les religieux (personnes décidant d'arborer leurs CROYANCES), mais c'est quand même un débat qu'il faut avoir : la place de la religion dans la société. 
> 
> S'arrêter au burkini n'est donc qu'un enfumage, une goutte d'eau dans l'océan de la bêtise humaine, une opportunité politique pour les uns comme pour les autres dans un environnement où il faut encore et toujours susciter la peur pour mieux contrôler la foule, qui, pour certains, serait assez grande pour se voir contrôler #oupas. 
> 
> farlistener 
> 
> Le 2016-08-27 11:44, François Vermorel a écrit : 
> Le concept, rapidement, ça serait ça mais tourné de façon plus fun : 
> 
> Burkini et nudisme : même combat 
> 
> Le Parti Pirate salue la décision du conseil d'Etat et l'invalidation des arrêtés anti-burkinis. Cette décision est motivée par la raison et par le droit. C'est d'autant plus louable que le débat qui l'a précédée s'est signalée par sa bêtise haineuse et son intolérance crasse. 
> 
> Une plage est un espace public consacré aux loisirs publics. Le Parti Pirate estime que chacun peut y évoluer dans la tenue qu'il souhaite, ce qui implique les maillots de bain, les tenues de plongée, les soutanes, les kipas, les burkinis et... le nudisme intégral. 
> 
> Mais si vous le sentez pas, no pb, je comprends, hein... 
> 
> Le 27 août 2016 à 11:33, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
> 
> Disons que l'épilogue (provisoire) c'est que le conseil d'Etat a invalidé les arrêts anti burkini. Ca, ça mérite d'être salué. 
> 
> Le 27 août 2016 à 11:26, Raphael Isla <raphael.isla at gmail.com> a écrit :
> Le côté "comm sur le burkini" me faisait dire clairement "non".  
> Le côté "comm sur le nudisme" me fait dire "mouais bof, éventuellement, s'il faut vraiment ..." 
> Le côté "pointe d'humour" me fait dire qu'on va encore passer pour des clowns qui prennent rien au sérieux. (Même si on a donné gavé de contre-exemples.) 
> 
> Pour résumer, je suis pas chaud pour cette comm. Qu'en pensent les autres ? 
> 
> Relf  
> 
> Le samedi 27 août 2016, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
> 
> Ca y est, j'ai une idée de proposition pirate pour la question du burkini : 
> Autoriser, sur toutes les plages publiques, toutes les tenues sans exception, y compris les absences de tenues. Bref, autoriser le nudisme ET le burkini.  
> 
> Vous en pensez quoi ? Mine de rien, je ne blague qu'à moitié : si on pouvait sortir un truc dans le genre, on apporterait une contribution essentielle au pseudo débat de merde qui occupe la médiasphère depuis 10 jours, à savoir une pointe d'humour. 
> 
> Sans compte que l'autorisation du nudisme me semble, dans l'esprit, plutôt pirate
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