[Stratcom] Arrestation d'un membre du pp-de à cause d'erdogan...

Lun 25 Avr 08:48:45 CEST 2016

Bonjour Olivier,

alors à ce que j’en ai compris, voilà la chronologie de l’affaire : 

un comédien allemand a sorti sur une émission de la ZDF la vidéo Erdowie, Erdogan (https://www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc <https://www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc>)
Erdogan a pris la mouche, et a convoqué l’ambassadeur allemand pour avoir des explications. Il a demandé que des poursuites soient engagées pour insultes envers un dirigeant étranger.
Les poursuites doivent être autorisées par le gouvernement allemand. Ce que Merkel, engluée dans les accords Turko allemands sur les réfugiés a dû faire. Elle a par ailleurs annoncé qu’en 2018 la loi allait être abrogée.
Entre temps, le premier journaliste a écrit et lu le poème en question à la télévision, pour montrer ce qu’est vraiment une injure.
Le chef du PP Berlin est allé le lire devant l’ambassade. 

Pour moi, tant le journaliste de la ZDF que le mec du PP DE ne sont en prison. Ils sont passés en garde à vue par contre, et devront revenir s’expliquer devant un tribunal. 

Voilà où nous en sommes. 

Le poème, ce n’est pas forcément utile de le traduire - beaucoup de temps pour…. Erdogan est assimilé à un, heu comment dire, à un enculeur de moutons (la morale végane doit le réprouver, comme la morale tout court, car comment savoir si le mouton est consentant ? ;) ) Il y est dit qu’il s’adonne à des parties fines (DSK sort de ce corps…), et regarder du ‘kiddy porn’ soit, je pense, de la pédoporno… Voilà la teneur du poème… Donc après relecture, même ma proposition n’est pas géniale - car mis à part les pratiques échangistes on est sur des pratiques illégales. D’où un petit ajout sur celle-ci. 

Le poème est juste trash, de chez trash et c’est voulu.  De là à le reprendre devant l’ambassade, si c’est pour dénoncer les limites de la liberté d’expression why not… Ce n’est peut-être pas le meilleur des textes, mais l’action militante fait avec ce qu’elle a sous la main… C’est en choquant et bousculant que l’opinion progresse. Que pense-t-on aujourd’hui du procès Flaubert sur Mme Bovary - à l’époque l’adultère était illégal. Attention je ne compare pas l’esthétique des deux textes - Gustave reste tranquille.

Voilà voilà le cadre du débat...

A+

C. 

> On 25 Apr 2016, at 06:25, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> wrote:
> 
> Hmm... Je ne suis pas certain d'avoir bien saisi tous les tenants et aboutissants de l'affaire. Je pensais au pirate qui avait été interpellé puis relaché, et je n'avais pas capté le fait que l'auteur du texte était emprisonné... En revanche, d'après ce que j'ai compris, mais ai-je bien compris ? Il ne s'agirait pas d'un opposant politique turc, mais d'un comédien allemand. Le sens et la portée du poème ne sont pas du tout les mêmes selon que l'auteur est un ressortissant turc arrêté et détenu par Erdogan, ou un allemand qui fait de la provoc à connotation raciste. Qu'en est-il exactement ? 
> Il faudrait vraiment traduire le texte et avoir une idée exacte du contexte pour savoir comment on peut prendre position de façon plus ou moins radicale ou réservée selon les cas.
> 
> Amicalement
> Olivier
> 
> 
> 
> 
> Le 25/04/2016 00:50, Clement Beckert a écrit :
>> Bonsoir à tous, 
>> 
>> J’ai proposé une version qui tente de dire ce que veut dire osb sans juger.
>> 
>> Bonne soirée
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> On 25 Apr 2016, at 00:06, Jérôme Leignadier-Paradon <j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> wrote:
>>> 
>>> Désolé mais je ne suis pas d'accord.
>>> 
>>> Certains jugent cette satire de mauvais gout ? C'est possible et compréhensible mais cela reste de la satire.
>>> Que ce soit "graveleux, choquant, sexiste, équilatéral ou allergique au lactose" n'est pas la question.
>>> Nous pourrions parler du droit de chacun à voire sa dignité également défendu face aux insultes publique mais ce n'est, ici non plus, pas la question.
>>> 
>>> Ici nous parlons de liberté d'expression, du droit de chacun à critiquer son gouvernement.
>>> Qui devenons nous si nous commençons à juger de ce genre de contenu pour nous modérer dans notre combat pour la défense de la liberté d'expression ?
>>> 
>>> De ce que j'ai compris, l'auteur du poème est en prison. On ne parle pas d'amende mais d'une privation total de liberté.
>>> Je suis plutôt content que se soit un pirate qui ai pris cette initiative de suporter cet homme qui est enfermé pour avoir pris une liberté d'expression. Si cela avait été n'importe qui d'autre qui l'avait fait cela aurait, au mieux, été mal compris et, au pire, détourné.
>>> 
>>> Que nous délations en interne de la maladresse de notre camarade d'outre Rhin est une chose. Mais que nous le désavouions tel que dans le texte               ci-dessous, ça pour moi, ça ne passe pas.
>>> 
>>> Jérôme Leignadier-Paradon <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>> 06.38.23.03.27 -  <mailto:j.lei.par at partipirate.org>j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>> <LogoPPfrFdBlc001.png> <https://www.partipirate.org/>	
>>> Secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>> Membre de la CODEC <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle>
>>> 
>>> 
>>> Le 24/04/2016 23:21, Olivier Soares a écrit :
>>>> Merci à toi Kilyx23,
>>>> On tente de poursuivre la réflexion sur le pad.
>>>> J'ai formulé cette proposition : 
>>>> Le Parti Pirate français défend la liberté d'expression et apporte son soutien à Bruno Kramm, dirigeant du Parti Pirate berlinois arrêté pour avoir lu un poème satirique dirigé contre le président Turc Erdogan. Toutefois, il n'est pas solidaire du contenu du texte lu, et déplore que des considérations relatives à la sexualité vraie ou supposée des personnes continuent à être employées afin de tenter de les discréditer. Cette forme d'humour relève d'un conformisme idéologique que nous devrions dépasser.
>>>> 
>>>> Si on s'exprime sur cette affaire, c'est très important de mon point de vue qu'on ne donne surtout pas le sentiment d'abonder dans le sens de ce pirate berlinois, qui tout pirate qu'il soit n'a pas fait preuve de beaucoup de jugeotte, et peut nous entrainer facilement dans une shitstorm si on y prend pas garde.
>>>> On peut être accusés de sexisme, de racisme, d'homophobie sous-jacente, d'islamophobie...etc.
>>>> De plus, tenir des propos sur quelqu'un en prétendant qu'il a fait ceci ou cela lorsque ce n'est pas le cas, constitue une diffamation, ce qui n'est guère défendable, même lorsqu'on défend la liberté d'expression dans le sens le plus large et qu'on s'oppose à toute forme de censure.
>>>> Le plus sage serait sûrement même de ne rien dire du tout. Car il y a bien d'autres sujets où nous pouvons être présents, et bien d'autres occasions de défendre la liberté d'expression, hélas ! 
>>>> 
>>>> OSB
>>>> 
>>>> Le 24/04/2016 22:22, kilyx23 a écrit :
>>>>> Et merci à clément pour avoir finalisée celle ci.
>>>>> 
>>>>> Concernant le poeme je ne suis pas d'avis de le traduire effectivement 'l'humour' présent étant assez particulier je penses qu'il serait plus imoprtant de se concentrer sur le fait de l'arrestation de notre homologue pour avoir pris l'initiative de la liberté d'expression.
>>>>> 
>>>>> La formule premiere présentée par clément va dans ce sens.
>>>>> 
>>>>> piratement
>>>>> 
>>>>> 24 avril 2016 20:20 "Clement Beckert" < <mailto:clement.beckert at gmail.com>clement.beckert at gmail.com <mailto:clement.beckert at gmail.com>> a écrit:
>>>>> Bonsoir à tous,
>>>>> merci à kilyx pour avoir initialiser la traduction. 
>>>>> Maintenant, c’est un cas politique sur lequel il faut débattre. Le bonhomme a lu un poème dans lequel l’ami Erdogan fait des fellations à des moutons…. Ce poème a été écrit pour montrer que le clip erdogan erdowie https://www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc <https://www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc> n’était pas une insulte…
>>>>> Du coup, 
>>>>> On pourrait formuler ainsi une position du PP-FR : 
>>>>> Le parti pirate français est attaché à liberté d’expression même si celle-ci est de mauvais goût voir choquante quand il s’agit de faire la satyre de dirigeants ou de puissants. Le parti pirate français s’inquiète que  dans nos démocraties l’on en soit à tomber dans des mots graveleux et choquants pour rappeler ces droits élémentaires. Néanmoins, nous apportant tout notre sympathie à ce militant qui incarne cette liberté.   
>>>>> Voila pour le débat qui se poursuit sur le PAD
>>>>> Bonne soirée
>>>>> Clément
>>>>>  
>>>>>  
>>>>>> 
>>>>>> On 24 Apr 2016, at 15:31, kilyx23 <kilyx23 at ubuzone.net <mailto:kilyx23 at ubuzone.net>> wrote:
>>>>>>  
>>>>>> Nous pourrions lance une traduction française de l'aticle piratimes.net <http://piratimes.net/> également je lance un twt car je ne posséde pas les competences requises pour garantir la trad correcte :
>>>>>> 
>>>>>> https://pad.partipirate.org/arrestation-Bruno-Kramm-2016-04-24 <https://pad.partipirate.org/arrestation-Bruno-Kramm-2016-04-24>
>>>>>> 
>>>>>> @++
>>>>>> 
>>>>>> 24 avril 2016 14:23  <mailto:clement.beckert at gmail.com>clement.beckert at gmail.com <mailto:clement.beckert at gmail.com> a écrit:
>>>>>> Je t'enterais un truc ce soir... C'etait plus un pense bête pour tout le monde...
>>>>>> 
>>>>>> ______
>>>>>> Pardonnez la concision de ce message envoyé d'un smartphone. 
>>>>>> 
>>>>>> Le 24 avr. 2016 à 14:09, Jérôme Leignadier-Paradon < <mailto:j.lei.par at partipirate.org>j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a écrit :
>>>>>>  
>>>>>>  
>>>>>>> 
>>>>>>> Oui, ça me semble pertinent de faire un texte là dessus, surtout après les meurtres à Charli Hebdo...
>>>>>>>  
>>>>>>> Jérôme Leignadier-Paradon <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>>>>> 06.38.23.03.27 -  <mailto:j.lei.par at partipirate.org>j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>>>>>> <LogoPPfrFdBlc001.png> <https://www.partipirate.org/>	
>>>>>>> Secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>>>> Membre de la CODEC <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle> 
>>>>>>> Le 24/04/2016 13:35, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>>>>> Oui, tu rédiges?
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Le 24 avr. 2016 13:29, < <mailto:clement.beckert at gmail.com>clement.beckert at gmail.com <mailto:clement.beckert at gmail.com>> a écrit :
>>>>>>>>  <http://boingboing.net/2016/04/23/german-political-leader-arrest.html>http://boingboing.net/2016/04/23/german-political-leader-arrest.html <http://boingboing.net/2016/04/23/german-political-leader-arrest.html>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> On fait un papier ?
>>>>>>>> 
>>>>>>>> ______
>>>>>>>> Pardonnez la concision de ce message envoyé d'un smartphone.
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