[Stratcom] À bientôt les pirates.
Frédéric Lecointre
frederic.lecointre at burnweb.net
Mer 20 Avr 11:44:14 CEST 2016
Extrait d'un message de septembre 2012, lors d'une discussion sur la
refonte des statuts (ce qu'ils sont maintenant) afin d'y injecter un
système liquide
"/Considérons le dernier facteur : l'humain en tant que conscience dans
le groupe. //_Chaque individu a "naturellement" certaines dispositions
pour contribuer aux groupes et parmi eux, certains reçoivent une
certaine reconnaissance dans leur capacité a fédérer le groupe dans
l'objectif._//Ils sont considérés comme tel jusqu'à la perte de cette
reconnaissance au profit d'un autre. Le piège a été de leur attribuer un
"mandat" pour assumer cette fonction au lieu de conserver un système
volatile mais naturel. Ainsi par délégation ascendante, cette personne a
devoir de conduire le groupe dans l'objectif et, quelque part, le groupe
se décharge de cette responsabilité et peut éventuellement entrer dans
une forme d'attentisme. //
//En cours de mandat, si cette personne vient à perdre cette
reconnaissance, elle conserve quand même cette fonction jusqu’à la fin
de ce mandat.//
//
//Je remarques que les critiques "vous n'avez pas fait ci ou cela" sont
souvent adressées au CAP, bien que les mêmes critiquent puissent être
faite au CN. Le CAP est perçu comme le dépositaire du pouvoir alors que
le seul réel pouvoir ne se trouve ni au CAP, ni au CN mais dans le
collectif des adhérents. Par exemple, la mise en place d'une
consultation liquide a été demandée à plusieurs reprises afin d'étoffer
le programme du PP. Pourtant, beaucoup ont perçus l'action du CAP comme
un frein. Que cela soit vrai ou faux, tous se trompent. Si le collectif
avait su se fédérer lui même autour de cet objectif, éventuellement avec
l'entrain de quelques leaders non élus, il aurait pu mettre en place
cette consultation, même en dehors de la structure officielle (lfb), et
proposer un programme "à prendre ou à laisser" devant les conseils.
L'alternative pour les conseils aurait été d'accepter le programme
reflétant la volonté du groupe ou de voir la structure se vider./"
Ne pas confondre charisme (Leclerc par exemple) avec marketing politique
(Obama par exemple). Le premier est assez éphémère dans un groupe et
sort du lot généralement par un concours de plusieurs circonstances, le
second est créé de toute pièce et sert de tête de gondole (le pantin
politique, je table dans la plupart des cas) La plupart des partis
politiques ont des pantins, les autres sont des groupes destinés à ne
soutenir que le chef. Quant à nous, nous nous sommes organisé de telle
sorte que toute émergence de personnalité est impossible à mesurer.
Il est faux de croire que nous aurions besoin d'un chef pour nous
"diriger" (désigné naturellement ou non), nous avons besoin de projets
auxquels nous fédérer, de groupes de personnes qui les portent et
d'autres qui les suivent. Ce qui fait peur aux pouvoir en place ce sont
justement les groupes qui s'organisent sans chef véritable et qui
survivront donc sans lui/elle.
Maintenant la vrai question est de savoir si agir comme les autre
partis, et aussi salement éventuellement, reste dans nos perspectives ou
non. Je crains en fait qu'un parti ne puisse émerger durablement sans
tremper dans le système et donc sans se mouiller comme les autres. Même
si nous pourrions apparaitre comme plus vertueux que la moyenne, il n'en
reste pas moins que l'étiquette "parti politique" est salement accroché
dans notre dos et que nous en avons tous les inconvénients mais aucun
avantage. Il y a de plus fort à parier que si le Parti Pirate émerge en
France, il se fera rapidement discréditer sur une action montée en
épingle (type Frinkmachin à #nuitdebout) et encore plus facilement s'il
n'y a qu'une tête qui dépasse.
Bon après nous pouvons encore causer des heures sans prendre aucune
décision ni tenter d'avoir une réflexion collective, identifier des
objectifs, etc. Cela ne fera rien avancer du tout.
Le 20/04/2016 11:12, Mistral Oz a écrit :
> +1 avec François.
>
> Quant aux solutions, si je dis qu'on en a pas les réponses, c'est
> qu'on a rien en place.
> Dans l'absolu il existe des choses, mais aussi, faut se méfier de dire
> que y a que chez nous que ça ne marche pas.
> Le nombre de groupe qui disent fonctionner alors que rien ne va... Un
> peu d'humilité, ce n'est pas du défaitisme !
>
> Quant à citer Syriza en exemple. Enfin Tsipras (car tout le monde a
> oublié le nom Syriza), on ne peut pas dire qu'ils aient réformés le
> système.
> Idem Podemos. Et à fortiori les Pirates Islandais qui n'ont que 3 élus
> quoiqu'en disent les sondages (même si les Islandais ont déjà votés
> pas mal de choses dans le bon sens, est-ce vraiment grâce aux pirates
> ? Si c'est le cas, c'est super mais l’honnêteté me pousse quand même à
> penser que c'est plus large que ça, et qu'il s'agit d'un pays très
> très différent de la France, l'Espagne ou même la Grèce).
> Le seul qui fait un peu son chemin, c'est Varoufakis (encore qu'on
> verra ce qu'il en sortira) et c'est beaucoup lié à ses compétences de
> techniciens, et pas vraiment à son talent politique. C'est certain
> qu'un bon bagage académique ça aide un peu en toutes circonstances.
>
>
> Autre exemple, je regardais ce qui s'était passé à Taiwan (avec le New
> Power Party et le mouvement des Tournesols). L'un des leaders du NPP,
> c'est tout simplement le meneur d'un groupe de rock metal (à la sauce
> asiatique...). Alors oui, ça a marché un peu (ils n'ont pas fini en
> tête mais ils ont eu un certain pouvoir et proposent des choses
> novateurs). Les nuit debout, c'est combien de personne ? Je dirai
> 30'000 en France, à la louche. A Rennes, une ville plutôt motivée, on
> est 200/300 chaque nuit... c'est peanuts. Le moindre Kohlanta, c'est
> tout de suite 4M. Alors si on veut un leader et percer aux élections,
> on fait du show TV ? On fait des photos de mode ?
>
>
> Ca me désespère un peu. Et je parle ici de macro car au niveau micro
> le PP-FR pourrait vraiment aller mieux. Néanmoins, dire "il nous faut
> des leaders", ça n'a pas vraiment de sens. Oui un Bruno Gaccio a plus
> d'audience qu'aucun de nous mais rien à voir avec la politique. C'est
> du show (avec tout le respect que j'ai pour lui). Si on veut que ça
> évolue, soit on se mêle au truc (qui veut être candidat-e pour le
> prochain TV réalité à la mode ? Qui veut recruter Loanne pour devenir
> leader du Parti Pirate ?), soit on essayer de trouver des réponses
> pour changer le système. Mais oui, parfois c'est décourageant !
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
> Diversité/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mercredi 20 Avril 2016 10:49:33
> *Objet: *Re: [Stratcom] À bientôt les pirates.
>
> C'est une question intéressante, ça. Le fait est que dans notre
> système médiatique "société du spectacle", le fonctionnement est
> effectivement, Nicolas, celui que tu décris. Mais le fait est aussi
> que c'est ce que nous combattons. Doit on utiliser les armes du
> système contre lui ? La question est intéressante et mérite d'être posée.
>
> Juste une chose : nous n'avons pas de leader aussi parce que personne
> parmi nous n'a spécialement l'étoffe d'un leader. Ca ne se proclame
> pas. Et les gens qui dans les dernières années nous ont approché pour
> nous offrir de nous diriger n'étaient pas franchement fréquentables ^^
>
> Le 20 avril 2016 à 10:04, Nicolas Delbart
> <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>
> Qui a déjà vu un mouvement sans aucun leader réussir à prendre de
> l'ampleur ?
>
> Excuse moi, mais moi j'en ai vu aucun.
>
> Ca a commencé avec le mouvement des indignés que j'ai bien connu,
> qui possédait un peu le meme fonctionnement que le PP d'ailleurs.
> Ce mouvement n'a pris de l'ampleur que quand il y a eu une vrai
> organisation avec par exemple Podemos.
> Oui, Podemos possède quelques leaders bien identifiés.
>
> Le PP Islandais possède des leaders bien identifiés, Syriza également.
> C'est comme ça, il faut s'adapter un point c'est tout.
>
> Le 20 avril 2016 à 04:36, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>
>
> réponse ici (stratc)..
> mais imho devrait être en 'discu'
> (et si pas d'objections.. ce sera la suite..)
>
>
>
>
> ...suite ...helas sommaire.. (temps !)
> de ce sujet qui revient souvent...
>
>
> Le lundi 18 avril 2016, Mistral a écrit :
>
> On en revient toujours aux mêmes questions lorsqu'il
> s'agit d'autogestion.
> Ce serait tellement bien si on arrivait à avoir des réponses.
>
>
> les réponses.. pourtant si nombreuses..
> notamment par pratiques si nombreuses..
> tant actuelles que multimillenaires...
>
>
> si certains veulent formuler leurs interrogations /questions..
> on renotera des propositions de réponses ???
>
>
>
>
>
> Même aux nuits debout, ce sont les mêmes histoires (et
> pareils dans tous les autres groupes où je suis) :
>
>
> des groupes alors un peu à l'image du pp ??
> (pas assez de maturité... et/ou de culture spontanée ou
> reacquise ??)
>
>
>
> - Qui est à la barre ?
>
>
> se méfier de l'image trop (fausse et) commode mais inadaptée
> du bateau..
> et de sa technique sophistiquée barre /gouvernail..
> d'autres images.. mêmes en genre objets humains sur l'eau...
>
>
>
>
>
>
> si c'est tout le monde, ça veut dire quoi concrètement ?
>
>
> do you mean savoir fixer dès buts, objectifs, priorités,
> moyens en commun ??
> collectivement ??
>
> (réf faciles d'accès.. et en toi/tes besoins... idem
> 'proches'.. bolo', dacca, silence, bure...
>
> . wiki pp, r3..' (dacca, ccc, conflits..)
>
> . demain, jeudi à paris (malakof, à la bam..)
> http://paris.demosphere.eu/rv/46849 ,
>
> http://vmc.camp
> et par ex telech la brochure
> http://vmc.camp/ressources/la-brochure/
>
> ....
>
>
>
> - Et l’extrême droite ? les fachos ? on les laisse[s]
> s'exprimer au risque de dévoyer de nos valeurs "non
> négociables" ?
>
>
> pas de réponse 'toutes faites'
> dépend du groupe, de la situation, moments, regards,
> résonances, médias, rapports de forces etc..
>
> perso, en privé et qd temps à perdre.. discute de tout.. même
> avec pires fachos .. prend temps d'écouter, et démonter.. ou
> plutôt aller /accompagner jusqu'à histoire perso, souffrance
> /peurs (deux bases des haines.. jusqu'à présent jamais de
> contre exemple...) aussi aller vers expression besoins
> sous-jacents..
>
> ds un forum d'un groupe politique sous des regards pas tjrs
> bienveillants...
> leur fournissant encore plus de moyens vu tous ceux qui leur
> sont déjà offerts...
> face à des publics fragilisés...
> ...
> là vite bcp plus de limites...
>
>
> en général comme pour tous les perturbés..
> par ex venus aux LO..
> si orga suffisante.. rapidement pousser à accueil ds endroit
> proche /un peu à coté pour démarche comme décrite..
> ne perturbant pas trop un groupe où il y a néophytes ou
> volonté de se centrer sur tâche donnée.. etc.
>
>
>
>
>
> - C'est qui, "nous" ?
>
>
> tous les présents ? ou si pas assez convergences de buts,
> ppriorités, moyens...
> les définir.. mieux..
> et décider ensemble si on veut agir ensemble très liés ou
> moins etc...
>
> et tu connais la phrase de c. schmitt sur ce qu'est la
> politique...
>
> perso oui d'une main. de l'autre un peu de flou et de
> commun... me semble pouvoir aussi être fécond... (tant que pas
> duperie)
>
>
>
> J'ai l'impression d'un disque rayé mais je n'ai pas plus
> les réponses que les autres.
>
>
> pas rester isolé.. autistiquement ds des groupes trip béotiebs
> /'gamins'..
> tant ont déjà tellement dépassé ce genre de questions..
> (auxquelles, comme toutes on peut néanmoins rester attentifs
> /ouverts /en éveil et nuances/adaptations...)
>
> .
>
> Personnellement, ça me convient très bien de laisser tout
> le monde s'exprimer et de m'autogérer, trouver des gens
> pour aider etc.
>
>
> ...
>
>
> Cependant, certains ont d'autres modes de fonctionnement
> et ce ne sont pas des idiots pour autant, ils ont de la
> valeur et sont capable de faire des choses très efficaces
> dans d'autres organisations ou pour peu qu'on donne un peu
> d’encouragements à leurs projets.
>
>
> tu penses à ?
>
> quels dilemmes précis
> quelles alternatives ??
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