[Stratcom] À bientôt les pirates.

Mer 20 Avr 11:12:33 CEST 2016

+1 avec François. 

Quant aux solutions, si je dis qu'on en a pas les réponses, c'est qu'on a rien en place. 
Dans l'absolu il existe des choses, mais aussi, faut se méfier de dire que y a que chez nous que ça ne marche pas. 
Le nombre de groupe qui disent fonctionner alors que rien ne va... Un peu d'humilité, ce n'est pas du défaitisme ! 

Quant à citer Syriza en exemple. Enfin Tsipras (car tout le monde a oublié le nom Syriza), on ne peut pas dire qu'ils aient réformés le système. 
Idem Podemos. Et à fortiori les Pirates Islandais qui n'ont que 3 élus quoiqu'en disent les sondages (même si les Islandais ont déjà votés pas mal de choses dans le bon sens, est-ce vraiment grâce aux pirates ? Si c'est le cas, c'est super mais l’honnêteté me pousse quand même à penser que c'est plus large que ça, et qu'il s'agit d'un pays très très différent de la France, l'Espagne ou même la Grèce). 
Le seul qui fait un peu son chemin, c'est Varoufakis (encore qu'on verra ce qu'il en sortira) et c'est beaucoup lié à ses compétences de techniciens, et pas vraiment à son talent politique. C'est certain qu'un bon bagage académique ça aide un peu en toutes circonstances. 

Autre exemple, je regardais ce qui s'était passé à Taiwan (avec le New Power Party et le mouvement des Tournesols). L'un des leaders du NPP, c'est tout simplement le meneur d'un groupe de rock metal (à la sauce asiatique...). Alors oui, ça a marché un peu (ils n'ont pas fini en tête mais ils ont eu un certain pouvoir et proposent des choses novateurs). Les nuit debout, c'est combien de personne ? Je dirai 30'000 en France, à la louche. A Rennes, une ville plutôt motivée, on est 200/300 chaque nuit... c'est peanuts. Le moindre Kohlanta, c'est tout de suite 4M. Alors si on veut un leader et percer aux élections, on fait du show TV ? On fait des photos de mode ? 

Ca me désespère un peu. Et je parle ici de macro car au niveau micro le PP-FR pourrait vraiment aller mieux. Néanmoins, dire "il nous faut des leaders", ça n'a pas vraiment de sens. Oui un Bruno Gaccio a plus d'audience qu'aucun de nous mais rien à voir avec la politique. C'est du show (avec tout le respect que j'ai pour lui). Si on veut que ça évolue, soit on se mêle au truc (qui veut être candidat-e pour le prochain TV réalité à la mode ? Qui veut recruter Loanne pour devenir leader du Parti Pirate ?), soit on essayer de trouver des réponses pour changer le système. Mais oui, parfois c'est décourageant ! 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 

De: "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> 
À: "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com> 
Cc: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mercredi 20 Avril 2016 10:49:33 
Objet: Re: [Stratcom] À bientôt les pirates. 

C'est une question intéressante, ça. Le fait est que dans notre système médiatique "société du spectacle", le fonctionnement est effectivement, Nicolas, celui que tu décris. Mais le fait est aussi que c'est ce que nous combattons. Doit on utiliser les armes du système contre lui ? La question est intéressante et mérite d'être posée. 

Juste une chose : nous n'avons pas de leader aussi parce que personne parmi nous n'a spécialement l'étoffe d'un leader. Ca ne se proclame pas. Et les gens qui dans les dernières années nous ont approché pour nous offrir de nous diriger n'étaient pas franchement fréquentables ^^ 

Le 20 avril 2016 à 10:04, Nicolas Delbart < ndelbart.partipirate at gmail.com > a écrit : 

Qui a déjà vu un mouvement sans aucun leader réussir à prendre de l'ampleur ? 

Excuse moi, mais moi j'en ai vu aucun. 

Ca a commencé avec le mouvement des indignés que j'ai bien connu, qui possédait un peu le meme fonctionnement que le PP d'ailleurs. 
Ce mouvement n'a pris de l'ampleur que quand il y a eu une vrai organisation avec par exemple Podemos. 
Oui, Podemos possède quelques leaders bien identifiés. 

Le PP Islandais possède des leaders bien identifiés, Syriza également. 
C'est comme ça, il faut s'adapter un point c'est tout. 

Le 20 avril 2016 à 04:36, renc < rencontres3 at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

réponse ici (stratc).. 
mais imho devrait être en 'discu' 
(et si pas d'objections.. ce sera la suite..) 

...suite ...helas sommaire.. (temps !) 
de ce sujet qui revient souvent... 

Le lundi 18 avril 2016, Mistral a écrit : 

BQ_BEGIN

On en revient toujours aux mêmes questions lorsqu'il s'agit d'autogestion. 
Ce serait tellement bien si on arrivait à avoir des réponses. 

les réponses.. pourtant si nombreuses.. 
notamment par pratiques si nombreuses.. 
tant actuelles que multimillenaires... 

si certains veulent formuler leurs interrogations /questions.. on renotera des propositions de réponses ??? 

BQ_BEGIN

Même aux nuits debout, ce sont les mêmes histoires (et pareils dans tous les autres groupes où je suis) : 

BQ_END

des groupes alors un peu à l'image du pp ?? 
(pas assez de maturité... et/ou de culture spontanée ou reacquise ??) 

BQ_BEGIN

- Qui est à la barre ? 

BQ_END

se méfier de l'image trop (fausse et) commode mais inadaptée du bateau.. 
et de sa technique sophistiquée barre /gouvernail.. 
d'autres images.. mêmes en genre objets humains sur l'eau... 

BQ_BEGIN

si c'est tout le monde, ça veut dire quoi concrètement ? 

BQ_END

do you mean savoir fixer dès buts, objectifs, priorités, moyens en commun ?? 
collectivement ?? 

(réf faciles d'accès.. et en toi/tes besoins... idem 'proches'.. bolo', dacca, silence, bure... 

. wiki pp, r3..' (dacca, ccc, conflits..) 

. demain, jeudi à paris (malakof, à la bam..) 
http://paris.demosphere.eu/rv/46849 , 

http://vmc.camp 
et par ex telech la brochure 
http://vmc.camp/ressources/la-brochure/ 

.... 

BQ_BEGIN

- Et l’extrême droite ? les fachos ? on les laisse[s] s'exprimer au risque de dévoyer de nos valeurs "non négociables" ? 

BQ_END

pas de réponse 'toutes faites' 
dépend du groupe, de la situation, moments, regards, résonances, médias, rapports de forces etc.. 

perso, en privé et qd temps à perdre.. discute de tout.. même avec pires fachos .. prend temps d'écouter, et démonter.. ou plutôt aller /accompagner jusqu'à histoire perso, souffrance /peurs (deux bases des haines.. jusqu'à présent jamais de contre exemple...) aussi aller vers expression besoins sous-jacents.. 

ds un forum d'un groupe politique sous des regards pas tjrs bienveillants... 
leur fournissant encore plus de moyens vu tous ceux qui leur sont déjà offerts... 
face à des publics fragilisés... 
... 
là vite bcp plus de limites... 

en général comme pour tous les perturbés.. 
par ex venus aux LO.. 
si orga suffisante.. rapidement pousser à accueil ds endroit proche /un peu à coté pour démarche comme décrite.. 
ne perturbant pas trop un groupe où il y a néophytes ou volonté de se centrer sur tâche donnée.. etc. 

BQ_BEGIN

- C'est qui, "nous" ? 

BQ_END

tous les présents ? ou si pas assez convergences de buts, ppriorités, moyens... 
les définir.. mieux.. 
et décider ensemble si on veut agir ensemble très liés ou moins etc... 

et tu connais la phrase de c. schmitt sur ce qu'est la politique... 

perso oui d'une main. de l'autre un peu de flou et de commun... me semble pouvoir aussi être fécond... (tant que pas duperie) 

BQ_BEGIN

J'ai l'impression d'un disque rayé mais je n'ai pas plus les réponses que les autres. 

BQ_END

pas rester isolé.. autistiquement ds des groupes trip béotiebs /'gamins'.. 
tant ont déjà tellement dépassé ce genre de questions.. (auxquelles, comme toutes on peut néanmoins rester attentifs /ouverts /en éveil et nuances/adaptations...) 

. 

BQ_BEGIN

Personnellement, ça me convient très bien de laisser tout le monde s'exprimer et de m'autogérer, trouver des gens pour aider etc. 

BQ_END

... 

BQ_BEGIN

Cependant, certains ont d'autres modes de fonctionnement et ce ne sont pas des idiots pour autant, ils ont de la valeur et sont capable de faire des choses très efficaces dans d'autres organisations ou pour peu qu'on donne un peu d’encouragements à leurs projets. 

BQ_END

tu penses à ? 

quels dilemmes précis 
quelles alternatives ?? 

_______________________________________________ 
Stratcom mailing list 
Stratcom at lists.partipirate.org 
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom 

BQ_END

_______________________________________________ 
Stratcom mailing list 
Stratcom at lists.partipirate.org 
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom 

BQ_END

-- 
François Vermorel 
www.ccom-interactive.com 
Tel : 06.63.29.66.92. 

_______________________________________________ 
Stratcom mailing list 
Stratcom at lists.partipirate.org 
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom 
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20160420/d08d5cc3/attachment-0001.html>