[Stratcom] Démocratie liquide : l’espoir d’une nouvelle participation citoyenne s’évapore

[renc]

Zut alors,
je découvre à l'instant que ni fred, ni olivier, ni les frèresV,  ni même
moi.. ne sommes 'parfaits'..

Bon, comme si souvent.. je suis d'acc  avec toi olivier,

En effet j'avais plutôt lu la remarque de thomas dans ce sens, peut-être le
mieux serait de ne pas s'attarder ou alors on peut vérifier avec lui...(et
si utile/necessaire lui en parler de manière audible)..

Ah, Il y a un petit détail où on pense différemment ou que ton expression à
été un peu trop catégorique ?

Quand tu écris "J'apprécie beaucoup les idées politiques que tu défends
Frédéric, mais la communication n'est pas facile avec toi."

je crois que on devrait plus dire des choses comme... "que parfois la
communication ne nous semble pas facile entre nous"

Fred exprimerait sûrement bcp mieux son ressenti à lui.. mais je crois voir
quelques détails ... peut-être une généralisation un peu trop hâtive comme
le sont souvent les généralisations.
en effet, très souvent frédéric est d'une correction d'une courtoisie
parfaite... cependant quand les sujet ou les expressions de tiers heurtent
particulièrement une sensibilité fort 'judicieuse' mais sans doute très à
fleur de peau... il semble pouvoir être pris ...de sortes de colères de
clavier ..très fort..
parfois l'expression 'brute' de celles-ci ne permet plus d'en comprendre
les raisons exactes
.. et semblent créer une sorte de spirale de mal-être ?


Toujours le même défi, exprimer franchement ce que l'on pense sans blesser
ni être incompris..

Alors, comment s'y entraîner?

À titre d'exemple ...
plus bas qques formulations alternatives..
(..que vous pouvez pleinement contester ou même, surtout améliorer)


Il est souvent fortement proposé.
   (cf sur qques 'outils' http://rencontres3.free.fr/ccc )

D'éviter...
tout
.jugement
.comparaison
.évaluation
.dénigrement
.critiques
   (même 'positives' ou ne pas dépasser
   la dose de 1 pour une dizaine d'interractions
   renforcante/positive.. )
.attaques (notamment ad hominem)
.mises en cause...
    (de la personne.. rester centré sur des faits,
    actes.. et cf selon quel type de 'protocole'...)
.interpretation
.généralisation
    (tous les ('blancs'.. noirs jaunes blonds..)
     toujours /jamais..

Privilegier
étapes reformulation (vérifier !!) enquête description très factuelle (acte
par acte..) tenter la neutralité /objectivité /centrée dur les faits 'zéro
interprétation'... Puis après vérif. Ce que cela provoque chez nous.. +les
besoins (communs ;-) atteints.. Puis seulement proposer si besoin une ou
très peu de 'demande' claire.. et réaliste pour l'autre ..'audible' évitant
pression, menace et contraintes.. )

Penser plutôt
à éviter les tu, parler en termes plutôt personnels subjectifs et
relatifs.. non absolus..
et plus on est soi même, révolté irrité fâché.. plus on peut penser à
rester ..ds l'empathie.. centré aussi sur nos besoins 'heurtés'.. et ceux
non-satisfaits -en face- pour que la personne devienne ainsi
aggressante/penible/etc.

....
Donc.. plus bas, tentatives à titre d'exemple.. :

Signe '='  = propositions alt.
Une étoile * principe (non) mis en oeuvre
Trois étoiles ***  = expressions qui 'piquent'




Le mercredi 28 octobre 2015, Olivier a écrit :

Je ne l'ai pas lu de cette manière Frédéric, mais comme le fait que Thomas
> se traitait lui-même de troll.
> J'apprécie beaucoup les idées politiques que tu défends Frédéric, mais la
> communication n'est pas facile avec toi.
>

Voir plus haut (*generalisation)

>
>  Tu donnes parfois le sentiment d'être resté bloqué aux remaniements
> internes de 2012. Peut-être que ce serait bien de dépasser tout ça
> aujourd'hui, et de construire un truc ensemble, puisqu'on est généralement
> du même avis. Non ?
>
> jdcjdr comme on dit... :)
>
> J'en profite pour dire, et pour revenir sur le sujet, qu'on aurait à mon
> avis intérêt à reprendre une réflexion sur la démocratie liquide à partir
> de tes propositions et en creusant le sujet sur cette base, sans s'arrêter
> à la définition généralement donnée à la démocratie liquide.
>
> Amitiés
> Olivier
>
> Le 28/10/2015 14:43, Frédéric a écrit :
>
> Il s'est excusé[s] ?
>
>
=Pour x et y et.. (faits) j'aurai aimé présentation /demande d'excuses

>
> Non mais tu veux rire ou quoi,
>
> ***

>  il viens juste ouvertement de se moquer de moi et de m'insulter de troll.
>
>
>
Vérifier l'interpretaion/destination de troll

=''quand je me sens insulté (troll) ..
 cela me... ressenti, besoin, proposition..

>
>  Il s’excuse auprès de vous de m'avoir adresse la parole.
>
> Sûr ?? factuel ?


>
> Quant à ce qu'il a fait ou ce que tu crois qu'il fait ou qu'il a pu faire,
> permet moi de rappeler :
> -qu'il n'est pas le seul à faire quelque chose,
> -que d'autres ont fait aussi si ce n'est plus
> -que quand bien même, cela ne lui donne aucun droit particulier.
>
> A propos des chamailleries de cours d'école, toi tu aussi tu commences à
> devenir aussi insultant.
>
> ***

> Si tu n'as rien de plus à dire sur le sujet initial, merci de t'abstenir.
>
>
> ***


>
> Le 28/10/2015 14:28, Nicolas D a écrit :
>
> Non mais ça suffit !
>
> ***

> Ca fait 3 jours et tu
>
> *tu

remets de l'huile sur le feu.
>
> ***


> Il s'est excusé,
>
> Ok...

> point.
>
> Ajout..  *** ...aie !


> Thomas a fait bien plus
>
> * comparaison..


>
> pour le PP que bon nombre d'entre nous alors merci d'arrêter
>
> *** ces chamailleries de cours d'école.***
>
> ***


>
> Le 28 octobre 2015 14:00, Frédéric a écrit :
>
> Je demande ici solennellement à ce que ces insultes
>
> ***

>  perpétuelles
>
> ***

de Thomas Vermorel cessent.
>>
>> En ce moment au PP si on est pas d'accord avec la doxa Vermorel,
>
> euh 'doxa'vermo... un tel poids /chape... vraiment ??


> on est
>> un troll. Penses-tu pouvoir rassembler plus d'arguments que cela ou
>> vas-tu continuer à te réfugier derrière la pauvreté de ton discours ?
>
> *** /balance   ..attaque / construction
    " 'pauvreté' de ton discours..." !??


>
>>
>> Le 25/10/2015 19:33, Thomas VW a écrit :
>> >
>> > Oui, je reconnais que j'aurais pas dû... c'est sorti tout seul. désolé
>> > confrères pirates, et ne faite pas comme moi. Don't feed the troll.
>> >
>>
> (* Check,
   si ..on ne veut pas lâcher l'affaire' ..
      (autant les propositions mousse à raser
      ou les propos néocoloniaux..
      étaient des plus 'insupportables'
      ici...    [sauf si on doit penser
           à un contexte douloureux plus ancien
           ag 2012 et tensions non résolues... ]
  with twv ..but du mot troll ici.. )


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Merci de vos éventuelles propositions de précisions améliorations..
Et de la patience d'avoir lu jusque là..
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