[Stratcom] [Coordinateurs-sections] [Bureau] Fwd: Invitation
Jérôme Leignadier-Paradon
j.lei.par at partipirate.org
Sam 28 Nov 14:11:22 CET 2015
>> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons les manette de A à Z et leur
>> démontrons à quel point l’électronique rend facile le fait de
>> biaiser un scrutin.
>>
> Comment ?
Pour ça j'ai déjà deux trois idée et je suis sûr de ne pas être le seul
mais ce n'est pas quelque-chose que je vais étaler par écrit sur une ML
publique... c'est une situation tactique qui implique un minimum de
discrétion pour ne pas dévoiler inconsidérément notre stratégie...
Jérôme Leignadier-Paradon
<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
<mailto:j.lei.par at partipirate.org>
ppfr <https://www.partipirate.org/>
* secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
Le 28/11/2015 14:03, Nicolas Petitdemange a écrit :
>
>
> Envoyé de mon mobile
>
> Nicolas Petitdemange
>
> Le 28 nov. 2015 à 13:56, "Jérôme Leignadier-Paradon"
> <j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a écrit :
>
>>> il y a l'échappatoire pénal puisqu'il est interdit de mettre à
>>> disposition du public des failles informatiques
>> Ça, cela s'appelle "se réfugier dans le détail". C'est pire que
>> contreproductif.
>>
>> Nous n'avons pas à démontrer une faille informatique que seul un
>> expert pourrait exploiter mais une faille démocratique qu'un
>> élu/accesseur peu facilement exploiter sans que les electeurs ne
>> puisse voire quoi que ce soit.
>> Et puis il est hors de question de les aider à améliorer leur machine.
>>
>> Ce n'est pas une faille dans la machine qu'il faut démontre mais les
>> failles induite par son utilisation !
>>
>> d’où mon idée :
>>>
>>> 1. Dans un premier temps, ils font leur "démonstration" nous observons.
>>>
>
> Ok
>
>>> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons les manette de A à Z et leur
>>> démontrons à quel point l’électronique rend facile le fait de
>>> biaiser un scrutin.
>>>
>
> Comment ?
>
>>
>>
>> Jérôme Leignadier-Paradon
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>> <LogoPPfrFdBlc001.png> <https://www.partipirate.org/>
>>
>> * secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>
>>
>>
>>
>> Le 28/11/2015 13:02, Etienne Evellin a écrit :
>>> J'aime bien l'idée de les bleffer un peu. Mais il faut savoir qui on
>>> aura en face côté technique. Au pire, il y a l'échappatoire pénal
>>> puisqu'il est interdit de mettre à disposition du public des failles
>>> informatiques (faut que je recherche l'article et la jurisprudence
>>> qui va avec). On leur dit que venant de la part de quelqu'un qui
>>> représente la République et qui est chargé d'un pouvoir de police
>>> administrative et judiciaire c'est anormal de pousser les gens au
>>> crime.
>>>
>>> Le 28 novembre 2015 11:15, Petitdemange Nicolas
>>> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>>>
>>> Oups, le PAD : https://pad.partipirate.org/MACHINEAVOTER
>>>
>>> NP
>>>
>>>
>>> Le 28/11/2015 11:02, Petitdemange Nicolas a écrit :
>>>> Pour moi il n'est pas question de se déplacer, car, hormis
>>>> avoir un techos qui nous dit avec certitude "je vous casse le
>>>> truc en 3 secondes" on aura que des mots sur place. Le gars
>>>> dira "vous voyez, cela fonctionne" et on lui dira "ce n'est pas
>>>> parce que cela fonctionne aujourd'hui que cela fonctionnera
>>>> pareil demain".
>>>> Encore une fois, c'est le principe même qui est en cause.
>>>>
>>>> Attention aussi à bien séparer deux choses. On a le vote
>>>> électronique (avec ses faiblesses techniques ET de
>>>> fonctionnement) et on a les machines à voter (avec ses
>>>> faiblesses techniques ET de fonctionnement).
>>>> On parle donc là des machines à voter. Soit avoir des grosses
>>>> boites qui sortent un ticket de caisse de compte rendu à la fin
>>>> de la journée. Normalement pas connecté sur Internet, certifié
>>>> par l'état. Cela ne veut pas dire que l'on ne rencontre pas les
>>>> points faibles déjà évoqués, mais c'est juste pas la même chose.
>>>>
>>>> NP
>>>> CoSecNat
>>>>
>>>> Le 28/11/2015 10:40, Jérôme Leignadier-Paradon a écrit :
>>>>> Question tactique : qui peut faire le déplacement ?
>>>>>
>>>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>>>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>>>> <mime-attachment.png> <https://www.partipirate.org/>
>>>>>
>>>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 28/11/2015 10:23, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Oui. Moi aussi.
>>>>>> Et je vois qu'il y a beaucoup de gens avec une belle énergie.
>>>>>> Au moins dans la critique. Ce serait bien que ce ne soit pas
>>>>>> toujours les mêmes qui bossent...
>>>>>> Pensez collectif siouplé.
>>>>>>
>>>>>> Le 28 nov. 2015 10:18, "Petitdemange Nicolas"
>>>>>> <nicolas at petitdemange.fr> a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Une réponse doit être donnée. On a les infos sur nos MLs,
>>>>>> on a tout ce qu'il faut pour répondre. Je vais tenter de
>>>>>> faire un PAD avec une réponse (mais je vous avoue que je
>>>>>> commence à être sérieusement épuisé la ...)
>>>>>>
>>>>>> NP
>>>>>> CoSecNat
>>>>>>
>>>>>> Le 28/11/2015 10:11, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
>>>>>>> Bon, j'essaye d'être un minimum clair parce que j'ai
>>>>>>> très peur que par incompréhension on s'achemine vers un
>>>>>>> gros fail collectif là.
>>>>>>>
>>>>>>> 1/ Il n'a jamais été question de relever le challenge en
>>>>>>> question. Ne serait-ce que parce que c'est illégal et
>>>>>>> que l'invitation du maire ne nous protège pas
>>>>>>> particulièrement. En plus c'est une vision quelque peu
>>>>>>> "série sur M6" de ce que serait une opération de
>>>>>>> piratage des machines à voter. Preuve s'il en fallait
>>>>>>> que nos interlocuteurs ne sont pas super au fait des
>>>>>>> choses...
>>>>>>> 2/ En revanche, nous avons une interaction avec un
>>>>>>> adversaire politique (on est opposé au vote par machine
>>>>>>> électronique, le maire président de l'asso en faveur est
>>>>>>> bien un adversaire politique). C'est rare. Je ne vois
>>>>>>> pas de raison de se défiler. Ce serait une marque assez
>>>>>>> forte d'immaturité politique, ce serait refuser de
>>>>>>> défendre nos idées.
>>>>>>> 3/ Vu comme c'est engagé, j'imagine deux réactions
>>>>>>> possible et intelligente pour nous. Il y en a sans doute
>>>>>>> d'autre:
>>>>>>>
>>>>>>> * on y va, on "met en scène" quelque chose et on leur
>>>>>>> demande la preuve qu'on n'a pas piraté leur machine.
>>>>>>> Et bien évidemment on remet en cause la parole de
>>>>>>> leur expert pour montrer qu'il n'y a pas de
>>>>>>> verification possible autre que par leur propre
>>>>>>> service. Puis on tire les chose au clair dans une
>>>>>>> déclaration contenant tous nos points
>>>>>>> d'argumentaire. On en profite pour rappeler
>>>>>>> l'injustice que représente la condamnation des
>>>>>>> hacker qui révèle les faille de sécurité, et notre
>>>>>>> proposition pour le bulletin unique financé par
>>>>>>> l'état à titre de simplification et réduction des
>>>>>>> coût des scrutins.
>>>>>>>
>>>>>>> * On se passe de la mise en scène, et on rédige une
>>>>>>> réponse contenant l'argumentaire.
>>>>>>>
>>>>>>> On peut au pire les informer qu'on ne peut pas faire les
>>>>>>> choses dans le délais qu'ils nous impose, et renvoyer
>>>>>>> cela sine die. Mais c'est très médiocre.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Si on respecte l'idée de la section Alsace de ne
>>>>>>> répondre sous aucune forme, bah vous pouvez être sûr
>>>>>>> qu'on aura des retombé média pour dire qu'on a capitulé.
>>>>>>> Voire selon la forme qu'ils prendront, ce sera un
>>>>>>> argument en faveur du vote électronique.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On a une responsabilité collective à défendre notre
>>>>>>> point de vu ici. Le silence n'est pas une option.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"
>>>>>>> Porte-parole du Parti Pirate
>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>
>>>>>>> Le 28 novembre 2015 09:35, Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>> <wvt at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Super. Donc on ne répond même pas?
>>>>>>>
>>>>>>> Le 28 nov. 2015 01:36, "Nicolas Mitran"
>>>>>>> <n.mitran at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Avec beaucoup de retard, j'ai communiqué et lis
>>>>>>> en ligne le compte-rendu de la dernière réunion
>>>>>>> de la section alsacienne sur le wiki qui remonte
>>>>>>> au 6 novembre.
>>>>>>>
>>>>>>> La SL s'oppose à toute forme de participation à
>>>>>>> ce " challenge ".
>>>>>>>
>>>>>>> Cordialement,
>>>>>>>
>>>>>>> MITRAN Nicolas
>>>>>>>
>>>>>>> Le vendredi 27 novembre 2015, Jérôme
>>>>>>> Leignadier-Paradon <j.lei.par at partipirate.org> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Le problème est que nous nous retrouverions
>>>>>>> exactement dans la position des électeurs, à
>>>>>>> savoir dans l’impossibilité de contrôler
>>>>>>> quoi que ce soit...
>>>>>>> Ce qui pourrait être intéressant ce serait
>>>>>>> de leur proposer de faire ça en deux temps :
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Dans un premier temps, ils font leur
>>>>>>> "démonstration" nous observons.
>>>>>>> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons les
>>>>>>> manette de A à Z et leur démontrons à
>>>>>>> quel point l’électronique rend facile le
>>>>>>> fait de biaiser un scrutin.
>>>>>>>
>>>>>>> Je pense qu'il faudrait leur faire une
>>>>>>> réponse en ce sens...
>>>>>>>
>>>>>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>>>>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>>>>>>> <mime-attachment.png>
>>>>>>> <https://www.partipirate.org/>
>>>>>>>
>>>>>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>>>>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 27/11/2015 19:27, Sylvain De Smet a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> il me semble qu'ils ont dit que ce n'était
>>>>>>>> pas possible de "hacker" leur systeme...
>>>>>>>> perso si quelqu un le faisait ça mettrait
>>>>>>>> un sacres bazard..
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sylvain De Smet
>>>>>>>> 0680539189
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Message du 27/11/15 11:06
>>>>>>>> > De : "Thomas Watanabe-Vermorel"
>>>>>>>> <wvt at partipirate.org>
>>>>>>>> > A : "PP-ML Bureau"
>>>>>>>> <bureau at lists.partipirate.org>, "ML
>>>>>>>> CoSe"
>>>>>>>> <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> > Copie à : "Jean-Sylvain Boige"
>>>>>>>> <jsboige at hotmail.com>, "Sylvain De
>>>>>>>> Smet" <desmetsylvain at orange.fr>
>>>>>>>> > Objet : Fwd: Invitation
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> Maintenant on a un document sur quoi
>>>>>>>> répondre. On fait quoi?
>>>>>>>>
>>>>>>>> ---------- Message transféré ----------
>>>>>>>> > De : "avve.rosny"
>>>>>>>> <avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr>
>>>>>>>> > Date : 27 nov. 2015 11:03
>>>>>>>> > Objet : Invitation
>>>>>>>> > À : "wvt at partipirate.org"
>>>>>>>> <wvt at partipirate.org>
>>>>>>>> > Cc : "avve.rosny"
>>>>>>>> <avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr>
>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nous vous prions de bien vouloir
>>>>>>>> trouver en pièce jointe l’invitation de
>>>>>>>> Monsieur Claude CAPILLON, Maire de
>>>>>>>> Rosny-sous-Bois et Président de
>>>>>>>> l’A.V.V.E, à relever un « challenge »
>>>>>>>> relatif aux machines à voter.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nous vous en souhaitons bonne réception,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cordialement,
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le bureau de l’A.V.V.E
>>>>>>>>
>>>>>>>> de Rosny-sous-Bois
>>>>>>>>
>>>>>>>> <mime-attachment.jpg>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > [ invitation challenge WVT
>>>>>>>> 03122015.pdf (529.8 Ko) ]
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Bureau mailing list
>>>>>>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> MITRAN Nicolas
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Bureau mailing list
>>>>>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>>>>>> <mailto:Bureau at lists.partipirate.org>
>>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Stratcom mailing list
>>>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>>>> <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Coordinateurs-sections mailing list
>>>> Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/coordinateurs-sections
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Coordinateurs-sections mailing list
>>> Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/coordinateurs-sections
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Stratcom mailing list
>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20151128/f1d636ca/attachment-0001.html>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: LogoPPfrFdBlc001.png
Type: image/png
Taille: 6424 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20151128/f1d636ca/attachment-0001.png>
More information about the Stratcom
mailing list