[Stratcom] [Coordinateurs-sections] [Bureau] Fwd: Invitation
Jérôme Leignadier-Paradon
j.lei.par at partipirate.org
Sam 28 Nov 13:56:08 CET 2015
> il y a l'échappatoire pénal puisqu'il est interdit de mettre à
> disposition du public des failles informatiques
Ça, cela s'appelle "se réfugier dans le détail". C'est pire que
contreproductif.
Nous n'avons pas à démontrer une faille informatique que seul un expert
pourrait exploiter mais une faille démocratique qu'un élu/accesseur peu
facilement exploiter sans que les electeurs ne puisse voire quoi que ce
soit.
Et puis il est hors de question de les aider à améliorer leur machine.
Ce n'est pas une faille dans la machine qu'il faut démontre mais les
failles induite par son utilisation !
d’où mon idée :
>
> 1. Dans un premier temps, ils font leur "démonstration" nous observons.
> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons les manette de A à Z et leur
> démontrons à quel point l’électronique rend facile le fait de
> biaiser un scrutin.
>
Jérôme Leignadier-Paradon
<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
<mailto:j.lei.par at partipirate.org>
ppfr <https://www.partipirate.org/>
* secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
Le 28/11/2015 13:02, Etienne Evellin a écrit :
> J'aime bien l'idée de les bleffer un peu. Mais il faut savoir qui on
> aura en face côté technique. Au pire, il y a l'échappatoire pénal
> puisqu'il est interdit de mettre à disposition du public des failles
> informatiques (faut que je recherche l'article et la jurisprudence qui
> va avec). On leur dit que venant de la part de quelqu'un qui
> représente la République et qui est chargé d'un pouvoir de police
> administrative et judiciaire c'est anormal de pousser les gens au crime.
>
> Le 28 novembre 2015 11:15, Petitdemange Nicolas
> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>
> Oups, le PAD : https://pad.partipirate.org/MACHINEAVOTER
>
> NP
>
>
> Le 28/11/2015 11:02, Petitdemange Nicolas a écrit :
>> Pour moi il n'est pas question de se déplacer, car, hormis avoir
>> un techos qui nous dit avec certitude "je vous casse le truc en 3
>> secondes" on aura que des mots sur place. Le gars dira "vous
>> voyez, cela fonctionne" et on lui dira "ce n'est pas parce que
>> cela fonctionne aujourd'hui que cela fonctionnera pareil demain".
>> Encore une fois, c'est le principe même qui est en cause.
>>
>> Attention aussi à bien séparer deux choses. On a le vote
>> électronique (avec ses faiblesses techniques ET de
>> fonctionnement) et on a les machines à voter (avec ses faiblesses
>> techniques ET de fonctionnement).
>> On parle donc là des machines à voter. Soit avoir des grosses
>> boites qui sortent un ticket de caisse de compte rendu à la fin
>> de la journée. Normalement pas connecté sur Internet, certifié
>> par l'état. Cela ne veut pas dire que l'on ne rencontre pas les
>> points faibles déjà évoqués, mais c'est juste pas la même chose.
>>
>> NP
>> CoSecNat
>>
>> Le 28/11/2015 10:40, Jérôme Leignadier-Paradon a écrit :
>>> Question tactique : qui peut faire le déplacement ?
>>>
>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>> ppfr <https://www.partipirate.org/>
>>>
>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 28/11/2015 10:23, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
>>>>
>>>> Oui. Moi aussi.
>>>> Et je vois qu'il y a beaucoup de gens avec une belle énergie.
>>>> Au moins dans la critique. Ce serait bien que ce ne soit pas
>>>> toujours les mêmes qui bossent...
>>>> Pensez collectif siouplé.
>>>>
>>>> Le 28 nov. 2015 10:18, "Petitdemange Nicolas"
>>>> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> Une réponse doit être donnée. On a les infos sur nos MLs,
>>>> on a tout ce qu'il faut pour répondre. Je vais tenter de
>>>> faire un PAD avec une réponse (mais je vous avoue que je
>>>> commence à être sérieusement épuisé la ...)
>>>>
>>>> NP
>>>> CoSecNat
>>>>
>>>> Le 28/11/2015 10:11, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
>>>>> Bon, j'essaye d'être un minimum clair parce que j'ai très
>>>>> peur que par incompréhension on s'achemine vers un gros
>>>>> fail collectif là.
>>>>>
>>>>> 1/ Il n'a jamais été question de relever le challenge en
>>>>> question. Ne serait-ce que parce que c'est illégal et que
>>>>> l'invitation du maire ne nous protège pas
>>>>> particulièrement. En plus c'est une vision quelque peu
>>>>> "série sur M6" de ce que serait une opération de piratage
>>>>> des machines à voter. Preuve s'il en fallait que nos
>>>>> interlocuteurs ne sont pas super au fait des choses...
>>>>> 2/ En revanche, nous avons une interaction avec un
>>>>> adversaire politique (on est opposé au vote par machine
>>>>> électronique, le maire président de l'asso en faveur est
>>>>> bien un adversaire politique). C'est rare. Je ne vois pas
>>>>> de raison de se défiler. Ce serait une marque assez forte
>>>>> d'immaturité politique, ce serait refuser de défendre nos
>>>>> idées.
>>>>> 3/ Vu comme c'est engagé, j'imagine deux réactions
>>>>> possible et intelligente pour nous. Il y en a sans doute
>>>>> d'autre:
>>>>>
>>>>> * on y va, on "met en scène" quelque chose et on leur
>>>>> demande la preuve qu'on n'a pas piraté leur machine.
>>>>> Et bien évidemment on remet en cause la parole de leur
>>>>> expert pour montrer qu'il n'y a pas de verification
>>>>> possible autre que par leur propre service. Puis on
>>>>> tire les chose au clair dans une déclaration contenant
>>>>> tous nos points d'argumentaire. On en profite pour
>>>>> rappeler l'injustice que représente la condamnation
>>>>> des hacker qui révèle les faille de sécurité, et notre
>>>>> proposition pour le bulletin unique financé par l'état
>>>>> à titre de simplification et réduction des coût des
>>>>> scrutins.
>>>>>
>>>>> * On se passe de la mise en scène, et on rédige une
>>>>> réponse contenant l'argumentaire.
>>>>>
>>>>> On peut au pire les informer qu'on ne peut pas faire les
>>>>> choses dans le délais qu'ils nous impose, et renvoyer cela
>>>>> sine die. Mais c'est très médiocre.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Si on respecte l'idée de la section Alsace de ne répondre
>>>>> sous aucune forme, bah vous pouvez être sûr qu'on aura des
>>>>> retombé média pour dire qu'on a capitulé. Voire selon la
>>>>> forme qu'ils prendront, ce sera un argument en faveur du
>>>>> vote électronique.
>>>>>
>>>>>
>>>>> On a une responsabilité collective à défendre notre point
>>>>> de vu ici. Le silence n'est pas une option.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"
>>>>> Porte-parole du Parti Pirate
>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>
>>>>> Le 28 novembre 2015 09:35, Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>> <wvt at partipirate.org <mailto:wvt at partipirate.org>> a écrit :
>>>>>
>>>>> Super. Donc on ne répond même pas?
>>>>>
>>>>> Le 28 nov. 2015 01:36, "Nicolas Mitran"
>>>>> <n.mitran at gmail.com <mailto:n.mitran at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>> Avec beaucoup de retard, j'ai communiqué et lis en
>>>>> ligne le compte-rendu de la dernière réunion de
>>>>> la section alsacienne sur le wiki qui remonte au 6
>>>>> novembre.
>>>>>
>>>>> La SL s'oppose à toute forme de participation à ce
>>>>> " challenge ".
>>>>>
>>>>> Cordialement,
>>>>>
>>>>> MITRAN Nicolas
>>>>>
>>>>> Le vendredi 27 novembre 2015, Jérôme
>>>>> Leignadier-Paradon <j.lei.par at partipirate.org
>>>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a écrit :
>>>>>
>>>>> Le problème est que nous nous retrouverions
>>>>> exactement dans la position des électeurs, à
>>>>> savoir dans l’impossibilité de contrôler quoi
>>>>> que ce soit...
>>>>> Ce qui pourrait être intéressant ce serait de
>>>>> leur proposer de faire ça en deux temps :
>>>>>
>>>>> 1. Dans un premier temps, ils font leur
>>>>> "démonstration" nous observons.
>>>>> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons les
>>>>> manette de A à Z et leur démontrons à quel
>>>>> point l’électronique rend facile le fait
>>>>> de biaiser un scrutin.
>>>>>
>>>>> Je pense qu'il faudrait leur faire une réponse
>>>>> en ce sens...
>>>>>
>>>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>>>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>>>> ppfr <https://www.partipirate.org/>
>>>>>
>>>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 27/11/2015 19:27, Sylvain De Smet a écrit :
>>>>>>
>>>>>> il me semble qu'ils ont dit que ce n'était
>>>>>> pas possible de "hacker" leur systeme...
>>>>>> perso si quelqu un le faisait ça mettrait un
>>>>>> sacres bazard..
>>>>>>
>>>>>> Sylvain De Smet
>>>>>> 0680539189
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Message du 27/11/15 11:06
>>>>>> > De : "Thomas Watanabe-Vermorel"
>>>>>> <wvt at partipirate.org>
>>>>>> <mailto:wvt at partipirate.org>
>>>>>> > A : "PP-ML Bureau"
>>>>>> <bureau at lists.partipirate.org>
>>>>>> <mailto:bureau at lists.partipirate.org>,
>>>>>> "ML CoSe"
>>>>>> <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>>>>> <mailto:coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>>>>> > Copie à : "Jean-Sylvain Boige"
>>>>>> <jsboige at hotmail.com>
>>>>>> <mailto:jsboige at hotmail.com>, "Sylvain De
>>>>>> Smet" <desmetsylvain at orange.fr>
>>>>>> <mailto:desmetsylvain at orange.fr>
>>>>>> > Objet : Fwd: Invitation
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> Maintenant on a un document sur quoi
>>>>>> répondre. On fait quoi?
>>>>>>
>>>>>> ---------- Message transféré ----------
>>>>>> > De : "avve.rosny"
>>>>>> <avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr
>>>>>> <mailto:avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr>>
>>>>>> > Date : 27 nov. 2015 11:03
>>>>>> > Objet : Invitation
>>>>>> > À : "wvt at partipirate.org
>>>>>> <mailto:wvt at partipirate.org>"
>>>>>> <wvt at partipirate.org
>>>>>> <mailto:wvt at partipirate.org>>
>>>>>> > Cc : "avve.rosny"
>>>>>> <avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr
>>>>>> <mailto:avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr>>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> Bonjour,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nous vous prions de bien vouloir trouver
>>>>>> en pièce jointe l’invitation de Monsieur
>>>>>> Claude CAPILLON, Maire de Rosny-sous-Bois
>>>>>> et Président de l’A.V.V.E, à relever un
>>>>>> « challenge » relatif aux machines à voter.
>>>>>>
>>>>>> Nous vous en souhaitons bonne réception,
>>>>>>
>>>>>> Cordialement,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le bureau de l’A.V.V.E
>>>>>>
>>>>>> de Rosny-sous-Bois
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> > [ invitation challenge WVT 03122015.pdf
>>>>>> (529.8 Ko) ]
>>>>>>
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