[Stratcom] Violence armée dans paris ce soir

Sam 14 Nov 12:53:02 CET 2015

cher frédéric, tou/te/s ...

je n'avais pas encore lu ce post qd j'ai écrit ces qques remarques :
   «Pour la phase 2... ques suggestions:
      Se différencier de la quasi unanimité (facho, droite, ps..) plutôt
que leurs appels à un seul volet :       baston/entre vengeance et on les
matera...
        .reconnaître aussi nos co-responsabilités
        .volet solutions/racines/causes..
           mondes 'justes' stricte égalité
           chaleureuse frater-sororité.
  bref, stop, ds le concret, immédiat..
       à exploitation, sectaroracisme (néo)colonialisme,
      chefferies/delegations/demissions et gaspiprofitages.. »

Idées que ici, judicieusement, tu développes /complètes etc..
   (même si sur qques détails très mineurs (refs, fragments..) j'aurais
qques réserves..)

Peut-être devrions nous creuser des illustrations concrètes comme..
proposer de l'expérimentation (même pour une première période limitée ?)
par exemple:
  stricte égalité = revenu/partage (quasi ?)égal pour tous
    [on commence ici.. extension rapide continent/planete..]

Le samedi 14 novembre 2015, Frédéric a écrit :

oui mais non. Tout le monde l'a répété y compris cazeneuve et valls, ce
> texte est venu légaliser des pratiques __déjà en cours__ ! En 2016 quand ce
> genre d’évènement se reproduira, on dira quoi à ce moment là ? qu'il n'y
> avait pas __assez__ de surveillance, pas assez de moyens ?
>
> ------------------------
>
>
> http://blogs.mediapart.fr/blog/flecointre/300415/moi-non-plus-je-n-ai-rien-cacher
>
>
>
>
> Pour en finir avec le terrorisme, j’aurai quelques pistes à proposer.
> Quelques idées qui me semblent bien absentes du débat public, du moins du
> plus médiatisé.
>
> Tout d’abord, nous pourrions* arrêter de soutenir des dictatures pour
> ensuite les renverser quand elles ne sont plus trop coopératives*. La
> France a un glorieux passé en diverses manipulations et autres ingérences
> en Afrique et les Etats-Unis ne se sont jamais privés de modeler le reste
> du continent américain suivant leurs besoins. Nous acceptons d’être très
> proches de nations comme l’Arabie Saoudite alors que cette nation participe
> au financement des mouvements radicaux
> <http://www.liberation.fr/debats/2015/01/20/il-faut-combattre-le-financement-du-terrorisme_1184564>
> au moyen orient. Dans le même esprit, nous pourrions arrêter les campagnes
> d’assassinats par drones car quand pour mettre hors d’état de nuire 41
> personnes, plus de 1100 deviennent victimes collatérales
> <https://www.contrepoints.org/2014/12/13/191205-drones-americains-une-cible-28-tues>
> des frappes, il ne faut pas s’attendre à être acclamé. Lorsqu’une
> population est opprimée, *l’action violente n’est pas loin, voir même
> apparait comme une issue logiqu*e.
>
> Ensuite, *nous pourrions songer à développer sans contre partie le niveau
> de vie des pays pauvres* ce qui permettrait alors de leur éviter de
> risquer leur vie pour venir gagner de quoi survivre chez nous. Dans le même
> ordre d’idées, nous pourrions arrêter d’exploiter indument leurs ressources
> naturelles, ce qui est directement  lié au soutien des dictatures, et
> arrêter d’y expédier nos déchets polluants.
>
> Enfin, à l’aube de ce siècle, nous pourrions tous admettre que la
> civilisation humaine dans son ensemble n’a pas pris la bonne direction et
> que *notre idéologie économique fait à présent plus partie du problème
> que de la solution*. Quoique vous puissiez en penser, la crise financière
> mondiale de 2008 n’est toujours pas soldée, a toujours des répercussions
> bien concrètes pour nous tous et les personnes qui en sont à l’origine sont
> bien identifiées et ne sont surtout pas redevables de leurs malversations.
>
> Je sais, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours pourtant je me
> permettrais de citer Graham Fuller
> <http://www.monde-diplomatique.fr/2015/04/GRESH/52846>:
>
>  « *Même s’il n’y avait pas eu une religion appelée islam ou un prophète
> nommé Mohammed, l’état des relations entre l’Occident et le Proche-Orient
> aujourd’hui serait plus ou moins inchangé. Cela peut paraître
> contre-intuitif, mais met en lumière un point essentiel : il existe une
> douzaine de bonnes raisons en dehors de l’islam et de la religion pour
> lesquelles les relations entre l’Occident et le Proche-Orient sont
> mauvaises (...)  : les croisades (une aventure économique, sociale et
> géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme, le contrôle
> occidental des ressources du Proche-Orient en énergie, la mise en place de
> dictatures pro-occidentales, les interventions politiques et militaires
> occidentales sans fin, les frontières redessinées, la création par
> l’Occident de l’Etat d’Israël, les invasions et les guerres américaines,
> les politiques américaines biaisées et persistantes à l’égard de la
> question palestinienne, etc. Rien de tout cela n’a de rapport avec l’islam.
> Il est vrai que les réactions de la région sont de plus en plus formulées
> en termes religieux et culturels, c’est-à-dire musulmans ou islamiques. Ce
> n’est pas surprenant. Dans chaque grand affrontement, on cherche à défendre
> sa cause dans les termes moraux les plus élevés. C’est ce qu’ont  fait
> aussi bien les croisés chrétiens que le communisme avec sa “lutte pour le
> prolétariat international”* »
>
>
> Comme le dirait Paul Jorion, « *le danger de se concentrer sur les
> individus est d’ignorer les problèmes de structure* »,* nous pourrions en
> finir avec le terrorisme si nous arrêtions de le produire* !
>
> Le 14/11/2015 11:09, Cédric LEVIEUX a écrit :
>
> Voilà pourquoi il faut se méfier dans la réaction rapide :
> <https://twitter.com/reesmarc/status/665470474172936193>
> https://twitter.com/reesmarc/status/665470474172936193 :
>
>
> *marc rees* ‏@*reesmarc* <https://twitter.com/reesmarc> 4 minil y a 4
> minutes <https://twitter.com/reesmarc/status/665470474172936193>
>
> À ceux qui jugent de la non efficacité du #*PJLRenseignement*
> <https://twitter.com/hashtag/PJLRenseignement?src=hash> & #
> *pplsurveillance* <https://twitter.com/hashtag/pplsurveillance?src=hash>,
> attendez p-ê que les textes soient applicables #*ParisAttacks*
> <https://twitter.com/hashtag/ParisAttacks?src=hash>
>
>
> Le 2015-11-14 08:26, Nicolas P a écrit :
>
> Je suis d'accord avec Olivier.
>
> Je me suis levé ce matin et paf, je me suis pris une baffe dans la
> tronche. Fred, les autres, vous avez sans doute raison ... NON, vous AVEZ
> raison.
> Mais il faut réagir en deux temps. L'émotion (on ne récupère pas
> l'événement, on dit simplement notre douleur) PUIS les analyses.
>
> NP
> CoSecNat
>
> ------------------------------
> *De: *"Olivier Soares" <olivier at artfutur.com>
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','olivier at artfutur.com');>
> *À: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stratcom at lists.partipirate.org');>
> *Envoyé: *Samedi 14 Novembre 2015 05:56:49
> *Objet: *Re: [Stratcom] Violence armée dans paris ce soir
>
> Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit.
>
> Mais je pense qu'il faut réagir en deux temps bien distincts. Car
> l'événement appelle une réaction rapide et claire, mais on va ensuite en
> parler très longtemps.
> D'abord, en tout premier lieu, et dès ce matin, il est nécessaire à mon
> avis de faire un communiqué simple et sans aucune ambiguité qui prenne
> la mesure du drame, s'unisse par la pensée avec l'ensemble de la
> population, présente respectueusement nos condoléances aux victimes et à
> leurs proches. Et c'est tout.
>
> Dans un second temps ensuite, nous aurons tout le loisir de développer
> notre argumentation contre les mesures sécuritaires qui ont été prises
> ...
>
>
Et si on déplaçait la partie débat.. vers la ml discussion ?
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20151114/c6604acd/attachment.html>