[Stratcom] Réforme du collège
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 26 Mai 14:16:43 CEST 2015
lolillolillol
coool
https://forum.partipirate.org/post99851.html?hilit=programme%20education#p99851
On 22/05/2015 04:17, Nicolas Delbart wrote:
> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>
> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> You're missing my point.
>
> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
> politiques s'en occupe.
> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur
> un temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions
> publics. Du coup la politique éducative souffre de mouvement de
> balanciers et fait du sur place. On ne peut y arriver qu'en
> dépassant les intérêt tactique des partis, et ça nos institutions
> ne le favorise pas pour dire le moins.
>
> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>
> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple
> pour les champs disciplinaires qui font de rapides avancées que
> l'on intègre pas hélas. Par exemple les études sur le sommeil et
> l'apprentissage demanderaient de conclure à l'importance de la
> sieste pour tout le primaire et au décalage d'une heure du début
> des cours en collège.
>
> Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
> Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je
> maîtrise bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>
> > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour
> le laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès
> des gouvernements tous marqués par la caractéristique commune
> qu'il se font en réalité sans concertation et sans évaluation,
> et selon des agendas non pas idéologique mais opportunistes.
> S'il devait y avoir une reforme en profondeur de l'éducation
> nationale, elle devrait aller au delà des clivages électoraux,
> ce que notre république actuelle rend impossible.
> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop
> reprocher au gouvernement de vouloir mal faire... par contre
> ils mettent de moins en moins de sous. A partir de là, les
> professionnels sont consultés (plus ou moins bien, je ne dis
> pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes de sous,
> il faut bien arbitrer.
>
> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils
> vont faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit
> que c'est tout ou rien. Ben pour l'éducation, on arrive
> toujours à faire des coupes.
>
> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce
> ministère autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un
> sujet très stratégique.
>
> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on
> gagnerait à exiger la prise en compte des découvertes
> scientifique dans les domaines des sciences cognitive, des
> neuro science, des neuro physique et autres études médicales.
> Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre des
> avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux
> idéologiques des pédagos comme des anti-pédagos.
> Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux
> sciences non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord
> là dessus).
>
> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse
> (donc par des organisme indépendant) des politiques
> éducatives. Ceci demande des échantillons très large. Il ne
> s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences,
> mais d'en faire mettons une par an qui aura de résultats
> concluants.
> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec
> bureau d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !).
> Maintenant, j'insiste, le fond du problème de cette réforme,
> c'est surtout le manque d'ambition budgétaire (oui, il y a du
> gaspillage et faire des réductions de budget, c'est très
> bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
> sous avec sinon on fait du sur-place).
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre
> SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>>
> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr
> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>
> +1 Nicolas Petitdemange.
>
> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les
> aspects du système éducatif en France, puisque c'est mon job.
> Mais parmi mes idées, toutes ne son pas particulièrement
> pirate. Si je devais pousser pour que nous publiions un texte
> sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de cette
> réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera
> d'une souris?)
> ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait
> consensus sur ces points:
>
> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour
> le laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès
> des gouvernements tous marqués par la caractéristique commune
> qu'il se font en réalité sans concertation et sans évaluation,
> et selon des agendas non pas idéologique mais opportunistes.
> S'il devait y avoir une reforme en profondeur de l'éducation
> nationale, elle devrait aller au delà des clivages électoraux,
> ce que notre république actuelle rend impossible.
>
> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on
> gagnerait à exiger la prise en compte des découvertes
> scientifique dans les domaines des sciences cognitive, des
> neuro science, des neuro physique et autres études médicales.
> Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre des
> avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux
> idéologiques des pédagos comme des anti-pédagos.
>
> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse
> (donc par des organisme indépendant) des politiques
> éducatives. Ceci demande des échantillons très large. Il ne
> s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences,
> mais d'en faire mettons une par an qui aura de résultats
> concluants.
>
> Z'en pensez quoi?
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
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> WV.
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