[Stratcom] Réforme du collège

Jeu 21 Mai 20:38:11 CEST 2015

et pour parler svp plutot la ml discussions que la ml stratcom
merci


On 21/05/2015 08:58, Nicolas Petitdemange wrote:
> Je pense qu'il n'est pas franchement utile de rentrer dans un combat 
> sur la difficulté de tel ou tel travail. Gérer des enfants n'est pas 
> plus (ou moins) dur qu'un autre boulot. Il y a énormément de travail à 
> faire sur le sujet, parlons du fond s'il vous plait (surtout que 
> beaucoup d'idée me semble vraiment intéressantes dans ce qui est dit 
> par les uns et les autres !).
>
> Piratement,
>
> Nicolas Petitdemange
> CoSecNat
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Frédéric Lecointre" <frederic.lecointre at burnweb.net>
> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 14:49:07
> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>
>
>
> Le 21/05/2015 14:17, Nicolas Delbart a écrit :
>
>     C'est incroyable ce manque d'empathie et ces préjugés.
>
> Empathie, préjugés ? de qui tu parles ? Pour qui tu te prends au fait 
> ? Moi je te parle de problème de parents devant l'éducation de LEURS 
> enfants, toi tu n'es ni parent (de collègiens), ni profs et tu donnes 
> des leçons ! C'est fort
>
>     Gérer des enfants toute une journée + faire du social + essayer de
>     leur apprendre quelque chose n'a rien a voir avec faire un
>     logiciel toute une journée devant son ordinateur (et je sais de
>     quoi je parle, je suis ingénieur Informatique)
>
> Tiens ma compagne gère des personnes âgées toute une journée, fait du 
> social et essayer de leur apprendre quelque chose et ne se sent pas à 
> part de la société.
>
>
>     Vous ne comprenez pas du tout le quotidien d'un prof.
>
> CQFD. Catégorie à part, incomprise, intouchable, non criticable, ceux 
> dont on ne parle pas :))
> Qui comprends le quotidien d'un élève ? (ce putain de glandeur )
>
>     Je passe pour l'avocat des profs alors que je ne suis pas
>     pro-prof, juste que je comprends les difficultés qu'ils
>     rencontrent au quotidien.
>
> Je ne suis pas anti prof, je dénonce un système dont ceux qui 
> l’incarnent s'en accommodent quelque part très bien. C'est une 
> réalité. Que tu juges que cela porte atteinte à ta chère et tendre, 
> c'est normal mais je n'en ai rien à faire. Moi aussi je comprends les 
> difficultés qu'ils rencontrent au quotidien dans ce système , toi tu 
> persistes à ne pas lire ce que j'écris.
> En fait, tu est persuadé que la nature collégienne est ce qu'elle est 
> et quel que soit le système, leur attitude sera invariable. Je suis 
> absolument contre ce fait (et oui je lance le débat de l'innée et de 
> l'acquis, de l'influence sociale, du conditionnement des comportements)
> Fondamentalement, l'humain est une machine à résoudre des problèmes. 
> Cela a toujours été sa raison d'être dans toute son histoire et même 
> dans sa vie. Par exemple, un bébé doit résoudre le problème de se 
> déplacer d'un point A à un point B. Bien qu'on tente de le faire 
> marcher, il y a une phase intermédiaire où le bébé cherche lui-même 
> une façon de se déplacer. C'est un cas qu'une machine a beaucoup de 
> mal à résoudre. Un enfant est perpétuellement en apprentissage, en 
> test, en découverte. Il y a des choses qu'il aime, d'autres pas. C'est 
> normal. A partir du moment où il rentre dans le système de 
> l’éducation, il subit ce que je trouve être une régression de ses 
> facultés personnelles ou une limitation. Quand on connait l'objectif 
> du cycle primaire, il y a de quoi prendre peur. Tout çà pour çà !!
>
> Lorsque tu opposes le fait qu'un élève n'apprends pas ses leçons ou ne 
> fait pas ses devoirs à une proposition pour favoriser l'autonomie, tu 
> opposes un cliché dont la simple lecture des résultats du bas vient 
> contre-dire à une proposition générale. C'est le même raisonnement que 
> les opposants au revenu de base : Si on payes quelqu'un à ne pas 
> travailler, il ne fera rien de sa journée. Alors j'admets que le 
> risque qu'une partie tombe dans ce travers est non négligeable mais 
> est-ce du fait de leur nature profonde ou du comportement social 
> induit ? Quand moi je suis en vacance, j'en profite pour "travailler" 
> alors que beaucoup me dise qu'il faut ne rien faire car c'est les 
> vacances. Qui est socialement déviant, eux ou moi ? Moi je me plait 
> dans mon travail et, bien qu'il y ait des inconvénients, j'ai surtout 
> besoin de vacances pour avoir du temps et faire autre chose. Ceux qui 
> me disent de ne rien faire ne se plaisent pas dans leur travail, 
> attendent avec impatience la fin de la semaine. Alors, qui est 
> socialement déviant, eux ou moi ?
>
> J'ai un autre enfant de 4 ans et quand il revient de l'école, il ne se 
> précipite pas devant la télé à glander. Avec beaucoup d'enthousiasme, 
> il s'occupe des poules, du potager ou travaille avec moi sur un 
> ouvrage bois ou béton. A partir du moment où on leur en donne 
> l'occasion, tous les enfants ont ce "goût" du travail (créatif). C'est 
> un conditionnement de comportement. Tous comme tous les enfants ne 
> sont pas racistes ni même égoïste et encore moins violent.
>
> Si nous souhaitons changer la société, nous devons songer sérieusement 
> à changer la façon dont nous nous occupons de nos enfants et le corps 
> enseignant est le seul groupe avec des intérêts communs aux nôtres. 
> Les factions politiques s'en foutent, c'est normal ce n'est pas leurs 
> intérêts.
>
>     Et sinon, au lieu de me traiter de débile, soit plus courtois s'il
>     te plaît, merci.
>
> Débile ? qui a dit cela ?
>
>
>     De toute façon le sujet a dérivé ...
>
> Non, pas tout à fait. Il montre juste les problèmes de toute réforme 
> de l'éducation :  L'hypocrisie, la mauvaise foi et les oeilleres. 
> Merci de les avoir illustré.
>
> -- 
> Frédéric Lecointre
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