[Stratcom] Réforme du collège

Nicolas Delbart ndelbart.partipirate at gmail.com
Mar 26 Mai 09:53:06 CEST 2015


C'est moi qui ait posté ça sur Facebook.
Et je persiste et signe ma publication ;)

De plus, il faut savoir mettre des titres de publications un peu
provocateur pour attirer l'attention (sans en venir à dire des mensonges
bien sur).

Le 23 mai 2015 07:49, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> moi si vous voulez, je peux vous causer de l'éducation dans le supérieur
> et de ses dérives financières parce que je suis en plein dedans
> J'ai aussi été prof en collège et lycée.
>
> Le coup du transversal, ça fait des lustres qu'on nous le ressort. C'est
> l"archétype de la fausse bonne idée. Enfin disons que soit ça enfonce des
> portes ouvertes, soit c'est un écran de fumée pour gratter des heures.
>
> Bon et puis la supression des langues anciennes, fuck, quoi. Pour le
> moment il appartient à Mélenchon d'avoir trouvé la formule juste. Cette
> supression procède du même fanatisme que celui de Mao qui décrétait que le
> piano était par essence réactionnaire.
>
>
>
> Le vendredi 22 mai 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
>
>> Sauf que .... C'EST *PAS* LE PASSAGE D'UNE LOI
>>
>> Ensuite il faut bien comprendre qu'on vit dans une république pas une
>> démocratie.
>>
>>
>>
>>
>> Le 2015-05-22 23:31, Thomas Vermorel a écrit :
>>
>> Eh bien i desagree.
>>
>> Le fait que cette réforme passe par décret plutôt que par la loi est une
>> égratignures à la démocratie.
>> C'est légal. Mais comme l'est le 49,3 ou la procédure d'urgence. Ça clos
>> le débats et nous nous accordons tous à rappeler que le débat, plus même
>> que le scrutin, est constitutif de la démocratie.
>>
>> Légal, par chez nous, ne veut pas dire démocratique.
>> Le 22 mai 2015 23:27, "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com> a
>> écrit :
>>
>>>  Pour revenir au sujet principal, la communication sur facebook par le
>>> PP sur le sujet est foireuse : "Lorsque l'on passe en force une loi
>>> contre l'avis des citoyens, c'est toujours la démocratie qui est perdante."
>>> en partant d'un article de Libération.
>>>
>>> Dans le contexte c'est faux et mensonger, puisqu'un décret N'est PAS une
>>> loi et donc ne passe pas par le législatif.
>>>
>>>
>>>
>>> Comme déjà expliqué, on peut déplorer que cela a été fait vite (malgré
>>> tout c'est cette semaine que se font les voeux des intervenants - prof,
>>> vacataire, contractuel - au collège/lycée, ainsi que les besoins, donc ce
>>> décret était bel et bien nécessaire sinon ça repoussait à dans un an), que
>>> la loi est floue et que cela permet l'utilisation de décret MAIS il n'y a
>>> pas ici de défaut de démocratie, juste du foutage de gueule de
>>> communication.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> farlistener
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2015-05-22 10:17, Nicolas Delbart a écrit :
>>>
>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>
>>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> You're missing my point.
>>>>
>>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
>>>> politiques s'en occupe.
>>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur un
>>>> temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions publics. Du coup
>>>> la politique éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du sur
>>>> place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des
>>>> partis, et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>>>
>>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>>>>
>>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple pour
>>>> les champs disciplinaires qui font de rapides avancées que l'on intègre pas
>>>> hélas. Par exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste pour tout le primaire
>>>> et au décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>>>  Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>  Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
>>>>> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je maîtrise
>>>>> bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>>>>>
>>>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
>>>>> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils mettent de moins en
>>>>> moins de sous. A partir de là, les professionnels sont consultés (plus ou
>>>>> moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes
>>>>> de sous, il faut bien arbitrer.
>>>>>
>>>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils vont
>>>>> faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>>>>
>>>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
>>>>> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce ministère
>>>>> autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>>>>
>>>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>  Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux sciences
>>>>> non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>>>
>>>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec bureau
>>>>> d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !). Maintenant, j'insiste,
>>>>> le fond du problème de cette réforme, c'est surtout le manque d'ambition
>>>>> budgétaire (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de budget,
>>>>> c'est très bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>>>
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> Président de l'association de financement
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>>>
>>>>>     +1 Nicolas Petitdemange.
>>>>>
>>>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>>>>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>>>>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>>>>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>>>>> souris?)
>>>>>  ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait consensus
>>>>> sur ces points:
>>>>>
>>>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>
>>>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>
>>>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point ci-dessus,
>>>>> exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>>>>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des échantillons très
>>>>> large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
>>>>> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr onéreux et il ne
>>>>> s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire mettons une par
>>>>> an qui aura de résultats concluants.
>>>>>
>>>>> Z'en pensez quoi?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>
>>>>> WV.
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Stratcom mailing list
>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Stratcom mailing list
>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>
>>>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20150526/29a99d05/attachment-0001.html>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: blocked.gif
Type: image/gif
Taille: 118 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20150526/29a99d05/attachment-0001.gif>


More information about the Stratcom mailing list