[Stratcom] Réforme du collège
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Jeu 21 Mai 20:36:42 CEST 2015
la faiblesse de notre programme actuel sur le sujet :
https://wiki.partipirate.org/Programme:education
de très belles propositions :
https://wiki.partipirate.org/Programme:education:proposition
la plus belle a mon avis est la démocratisation nécessaire des
établissements d'enseignement
On 21/05/2015 08:38, Thomas Vermorel wrote:
>
> En plein dans la malédiction de la question de l'éducation... ça part
> irrémédiablement en engueulade du café du commerce.
>
> Je crois que le sujet est trop vaste pour être abordé de front. Il
> conviendrait mieux de problématiser certains aspects particulièrement
> important et pertinent sur le plan politique. Paradoxalement, je pense
> que l'aspect pédagogique ou didactique n'est pas un enjeu politique.
> Concrètement cela dépend bien plus de réalité de terrain (quels
> élèves, quel prof, quels moyens...) que d'idéologie.
>
> D'autres aspects sont pour leur part bien plus lié au projet de
> société. Parmi les serpents de mer:
> - l'orientation
> - l'autonomie des établissements
> - le collège unique
> - le public - privé
> - les programmes
> - les rythmes
> - le décrochage
> - le niveau et l'évaluation
> - ....
>
> Le 21 mai 2015 14:17, "Nicolas Delbart"
> <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>
> C'est incroyable ce manque d'empathie et ces préjugés.
> Gérer des enfants toute une journée + faire du social + essayer de
> leur apprendre quelque chose n'a rien a voir avec faire un
> logiciel toute une journée devant son ordinateur (et je sais de
> quoi je parle, je suis ingénieur Informatique)
>
> Vous ne comprenez pas du tout le quotidien d'un prof.
> Je passe pour l'avocat des profs alors que je ne suis pas
> pro-prof, juste que je comprends les difficultés qu'ils
> rencontrent au quotidien.
>
> Et sinon, au lieu de me traiter de débile, soit plus courtois s'il
> te plaît, merci.
>
> De toute façon le sujet a dérivé ...
>
> Le 21 mai 2015 14:04, Frédéric Lecointre
> <frederic.lecointre at burnweb.net
> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>
> Le 21/05/2015 13:25, Frédéric Lecointre a écrit :
> > l'hypocrisie généralisée du corps enseignant ... je le
> disais ... Et
> > encore, je n'ai même pas abordé la suppression des notes ...
> On pourrait d'ailleurs se posait la question de la notion même de
> travail en 2015 et dans notre futur. Former pour un travail ok
> mais
> quand il n'y a pas de travail ou que le travail n'a pas de sens ?
>
> On est toujours prompt à dénoncer les glandeurs d'élèves et les
> incompétents de parents pour justifier toute évolution du
> système mais
> lorsque ces travers sont produits par le système lui même, comment
> peut-on les utiliser pour nier toute idée d'évolution ?
>
> Il est impossible de tenir ce discours et du même coup de
> demander plus
> d'autonomie de décision : C'est contradictoire.
>
> Il est vrai que je tape facilement sur le corps enseignant qui
> est lui
> aussi victime du système mais alors le cautionne-t-il ? Si
> professeurs,
> parents et élèves dénoncent le système et, encore mieux, ne se
> préoccupent même pas de ce qui est imposé, la vrai réforme
> aura bien
> lieu. Pourquoi alors ne se passe-t-il rien ?
>
> > N'importe quoi ...
> Oui bien sûr, c'est sympa de discuter avec toi ...
>
> >
> > Je ne suis pas enseignant et les enseignants ne sont pas
> sans reproche
> > mais toi tu pars du principe que les enseignants sont nuls.
> Où ai-je dit cela ?? Merci de ne pas me prêter des propos que
> je n'ai
> pas tenu.
>
> > Je pense que très peu d'entre nous seraient capables de
> supporter
> > plusieurs semaines d'affilée à donner des cours à des enfants.
> Ah oui voilà, belle vérité invérifiable. Très peu d'entre nous
> seraient
> capables
> - de passer des heures devant à clavier à réaliser des logiciels
> - de passer des journées à monter des murs
> - de passer des journées à construire des toits
> - de passer des journées à ramasser les poubelles
> - de passer des journées à éteindre des feux
> - de passer des journées à réparer des voitures
> - ...
>
> Je n'ai jamais dit qu'être pédagogue était simple tout comme
> développer
> un logiciel ne l'est pas ni peindre un mur. Cela ne eut être
> en aucun
> cas une justification du laissé-faire et du laissé-dire.
>
> C'est le problème du cordonnier : Lui seul sait faire une
> chaussure mais
> seul celui qui marche avec peut dire si elle est confortable.
> Si l'un ou
> l'autre refuse d'accepter cet état de fait, cela ne fonctionne
> pas et
> c'est souvent le "non spécialiste" qui est victime
>
> >
> > Tu es dans le cliché le plus total.
> Euh non désolé, je ne cite que des cas très réels vécus ces 3
> dernières
> années scolaires. Quand des personnes décident de ce que va
> être ta vie
> pendant 10 ans sans qu'aucune d'entre elles ne viennent
> demander ton
> avis, c'est cliché çà ?
> Et quand le seul contact avec un collège est un rappel de facture
> pourtant déjà payée, c'est cliché ?
> Et Les 5 minutes chronos en réunion parents/prof, c'est cliché
> çà ?
> Et quand plusieurs parents situés dans différentes régions tirent
> exactement les conclusions, c'est cliché ?
> Et quand les parents de ces parents ont tiré exactement les même
> conclusions, c'est aussi cliché ?
>
> Non mais je suis dans le cliché c'est vrai.
>
> >
> > Il y a et il y aura toujours des mauvais profs mais aussi
> des bons profs.
> Oui personne ne dit le contraire.
>
> >
> > Bref, moi je parle de réforme de l'éducation, toi tu parles
> > d'incompétence des profs, rien à voir quoi.
> C'est donc loin de ce que j'ai dit. Ai-je écrit chinois ?? Ta
> réaction
> est exactement à l'image de ce que je dénonce. Sitôt qu'on se
> permet de
> formuler une remarque sur le corps enseignant ou assimilé, c'est
> l'avalanche d'insultes et de formule raz-de-planché. C'est
> bon, va jouer
> ailleurs si tu es incapable de pondre une réflexion posée. En
> un seul
> message tu as réussi à nous servir toute la soupe habituelle,
> et bien
> mauvaise en plus. As-tu lu le rapport PISA ? As-tu regardé ce
> qui se
> fait ailleurs ? Pourquoi les structures qui favorisent la
> découverte
> ont-elles de meilleurs résultats ?
>
>
>
> --
> Frédéric Lecointre
>
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