[Stratcom] Réforme du collège

Jeu 21 Mai 13:58:21 CEST 2015

Il ne dit pas que les profs sont nuls, il dit juste qu'ils sont dans
leur Tour d'Ivoire. 

Je suis désolé mais quand les profs ne sont pas capable de se servir
d'un ordinateur et suivent les préceptes du par-coeur pour l'ensemble
des connaissances, je pense que l'Education Nationale n'est pas en phase
avec la réalité. 

Ce par-coeur commence à disparaitre aux lycées où l'on a tendance à
privilégier le raisonnement, mais seulement à un faible niveau. 

A la base je suis scientifique, j'ai eu donc le loisir d'apprendre à
résoudre des équations du second degré. 

Deux écoles : 

- apprendre par-coeur la solution par discriminant
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Discriminant [1]), ce qu'enseignent les
profs de maths 

- soit comprendre la beauté de la forme canonique qui permet d'arriver à
cette solution mais aussi à toutes les autres solutions. 

Au premier abord aucune différence sur les solutions, puis vient le
cours sur les nombres complexes. 

La forme canonique fonctionne encore, de manière fluide, sous souci.
Pour la solution par discriminant, on t'a répété pendant un a deux ans
qu'il y a des solutions si et seulement le discriminant est POSITIF. Là,
les cerveaux des élèves coincent, puisque cela est devenu un REFLEXE. 

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres de ce que le par-coeur a de
pernicieux. 

Le système de l'EN a ceci d'égalitaire qu'il nivelle par le bas. 

J'avais déjà posté sur la ml discussion une expérimentation faite par
une enseignante, dans le cadre de l'EN - qui est capable de se poser des
questions quand même - sur l'émulation et l'apprentissage de groupe où
l'enseignant n'est qu'un support parmi d'autre. Au final, sa classe en
retard par rapport au niveau national, en ZEP, s'est retrouvé à la fin
du cycle largement en avance, pour l'ensemble des élèves. Mais elle a
cassé les codes de l'enseignement. 

Pour finir avec cette idée reçue : "Je pense que très peu d'entre nous
seraient capables de supporter plusieurs semaines d'affilée à donner des
cours à des enfants." je répondrait deux choses : 

- Des gens sont obligés de bosser avec des cons et ne servent pas de ça
comme excuse pour ne pas changer 

- A la décharge des profs, ils ont été dépouillés de l'autorité, à tout
le moins du respect envers celui qui encadre et guide, entrainant de
facto une chianli en classe (et ailleurs). 

Il y a moyen aujourd'hui de faire autrement ne serait-ce qu'en proposant
des outils libres pour l'enseignement en ne laissant pas des littéraires
(oui je suis insultants là) jouer aux scientifiques décider de ce qui
est bon (aujourd'hui on ne dessine plus, on décortique des oeuvres) et
en ne laissant pas à des éditeurs le soin de faire le contenu des
livres. 

farlistener 

Le 2015-05-21 13:35, Nicolas Delbart a écrit : 

> N'importe quoi ...
> 
> Je ne suis pas enseignant et les enseignants ne sont pas sans reproche mais toi tu pars du principe que les enseignants sont nuls. Je pense que très peu d'entre nous seraient capables de supporter plusieurs semaines d'affilée à donner des cours à des enfants.
> 
> Tu es dans le cliché le plus total.
> 
> Il y a et il y aura toujours des mauvais profs mais aussi des bons profs.
> 
> Bref, moi je parle de réforme de l'éducation, toi tu parles d'incompétence des profs, rien à voir quoi. 
> 
> Le 21 mai 2015 13:25, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
> 
> Le 21/05/2015 12:03, Nicolas Delbart a écrit : 
> 
> Etant donné que ma copine est prof de collège, je connais un peu le sujet donc je vais apporter un d'infos. Là d'emblée, je me dis qu'on va tomber dans le cliché et l'impasse.
> 
> Je suis d'accord sur le constat mais moins sur les solutions que propose Fred.
> 
> - SUPPRIMER LA MOITIÉ DES VACANCES SCOLAIRES (au moins) et réorganiser le programme avec ces deux mois supplémentaires. Libérer du temps pour les activités sportives, culturelles et de cohésion. => en supprimer oui mais la moitié, je ne pense pas que cela soit judicieux. Les profs sont crevés au bout d'un mois de cours et ne parlons pas des élèves ... par contre réduire les vacances d'été pour libérer du temps pour les activités sportives, culturelles et le soutien scolaire, oui Euh oui c'est normal, vu l'amplitude. Je ne dis pas de rajouter 8 semaines au même rythme débile ! Là il est question de rajouter 8 semaines supplémentaires et pour y caser ce qu'on fais actuellement. Cela revient strictement au même. Je rappelle que la salarié moyen français a 5 semaines de congés et que personne n'en meurt.
> 
> Cette année, en comptant les ponts, la semaine au ski, le départ anticipé étant dans un centre d'examen, c'est 4 semaines qui sautent
> Du délire !
> 
> - CHANGER LE SYSTÈME ÉDUCATIF, BASÉ SUR L'ASSIMILATION DE CONNAISSANCES, VERS LA RÉSOLUTION DE PROBLÈME ET LA RECHERCHE DE CONNAISSANCES EN FONCTION DE CES PROBLÈMES. 
> => ils le font déjà ... Enfin c'est en cours quoi. Ils se basent sur des problèmes du quotidien pour faire leurs cours Non. Juste la remarque "pour faire leurs cours" implique assimilation de connaissance. Là tu parles de trouver une justification à la soupe. Je parle de poser un problème et de laisser les élèves réfléchir par eux mêmes, aller chercher eux-mêmes les connaissances et poser des questions sur ce qu'ils ne comprennent pas. Cela a le mérite de laisser les plus vifs progresser à leurs rythmes et de se concentrer sur ceux ayant le plus de difficultés. Favoriser le travail de groupe, l'entraide, la collaboration ... bref, il est question de démarche dans la résolution d'un problème plus que de connaissances pures à assimiler sans but.
> 
> - FAVORISER L'AUTONOMIE DES ÉLÈVES. Le professeur doit être un guide pas une sorte de bouquin sur pattes (wikipedia fait mieux). 
> => c'est a dire ? Certains élèves n'apprennent pas leurs leçons ni ne font leurs devoirs. Ca ne va pas les aider ... ah ah, le fameux "tous des glandeurs" Peut être faudra-t-il un jour se demander si ce qu'on tente de faire avaler à un intérêt ? Je ne sais pas si l'essentiel des élèves préfèrent autre chose que de rester cloitrer dans une salle de cours, l'explication serait ailleurs que dans le "tous des glandeurs" ? Remise en question du professeur ? ah non désolé, j'insulte là ...
> 
> Comment t'explique qu'habitant à une trentaine de kilomètres de l'Espagne, pas une journée dans l'année n'est prise pour organiser un échange avec un autre collège espagnol ? Je ne sais pas mais cela ne me parait pas vraiment farfelu quand on a espagnol en lv2 ... Par contre, la journée à Walibi ou la semaine au ski, ca oui on sait faire !
> 
> Ainsi, on se justifie par un cas vraiment particulier érigé en vérité générale ...
> 
> - INCORPORER LES PARENTS DANS LE PROJET ÉDUCATIF, les faire participer, les faire intervenir, leur permettre d'apporter leurs connaissances et points de vues. 
> => Pareil que pour les enfants : Certains parents ne daignent pas venir rencontrer les profs et ceux qui le veulent n'ont souvent pas le temps ... ah ah, le fameux "tous des incompétents" euh c'est plus une ficelle mais un câble. Moi étrangement, je me bats pour être au contact des profs et du collège et en fait j'éprouve réellement des difficultés à être reconnus comme parent. Globalement, c'est ferme ta gueule, nous sommes l'institution, nous savons mieux que les parents. Nous faisons ce que nous voulons. Même emettre un simple avis est une faute. Il n'y a aucune discussion possible avec le corps enseignant.
> 
> Exemple très concret : en 4 ans de collège, mon fils a demandé une fois d'aller à l'infirmerie en plein cours. Récemment, il se sent mal et demande l'infirmerie. Le prof a tout simplement refusé. L'administration m'a très exactement dit "la plupart des élèves simulent" cependant mon fils a été arrêté deux jours par un médecin. Donc sans avis médical, un prof prends une décision sur la santé d'un élève à base d'allégations et quand on on tente de signaler le problème, on passe pour un chieur.
> 
> Ainsi, on se justifie par un cas vraiment particulier érigé en vérité générale ...
> 
> -------------
> 
> l'hypocrisie généralisée du corps enseignant ... je le disais ... Et encore, je n'ai même pas abordé la suppression des notes ...
> 
> -- 
> Frédéric Lecointre

Links:
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[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Discriminant
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