[Stratcom] Les dons "en mode projet"

Mar 19 Mai 14:26:14 CEST 2015

Mistral, tu soulignes un vrai point important.
En tout cas, pour moi, il est hors de question de refuser de donner un ou
plusieurs stickers a un adhérent parce qu'il n'a pas participé aux dons.
 "
Je n'irai pas plus loin dans la lecture que ceci "Maintenant, il y a une
règle: *les dons qu'on fait au Parti Pirate sont sans contrepartie, aucune*
. "
Et puis sinon, si tu as un doute, demande à la CNCCFP avant de dire NON."

Il ne me semble pas que Mistral ait dit non à ce projet, mais pour que tu
le saches, il aurait fallu lire jusqu'au bout ...

Le 19 mai 2015 14:23, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :

> Je n'irai pas plus loin dans la lecture que ceci "Maintenant, il y a une
> règle: *les dons qu'on fait au Parti Pirate sont sans contrepartie,
> aucune*. "
>
>
>
> C'est un mensonge, une contre vérité, et elle est même expliqué sur la
> page de projet :
>
>
>
> *De même, le don que vous consentez doit se faire sans contrepartie. Le
> financement participatif n'est donc pas une boutique ou un système de
> précommande permettant l'achat d'un bien. Toutefois il nous est permis
> d'offrir des contreparties moindre dans les limites suivantes :*
>
>
>
>    -
>
>    *la contrepartie ne doit pas avoir une valeur monétaire excédent 25%
>    du montant du don;*
>
>
>
>    -
>
>    *et en aucun cas la contrepartie ne peut excéder une valeur de 65 €
>    depuis le 1er janvier 2011.*
>
>
>
>
>
>
>
> Justement permettant l'envoi de pin's, casquette, t-shirt.
>
>
>
> Tu as DE PLUS posé toi même cette question à Ulule qui t'a fournit cette
> réponse.
>
> A croire que le projet ne te plait pas plus que ça en fait.
>
>
>
> Et puis sinon, si tu as un doute, demande à la CNCCFP avant de dire NON.
>
> Le 2015-05-19 14:13, Mistral Oz a écrit :
>
>  Cédric, d'accord sur le fond mais pas d'accord sur la forme.
>
> Je sors la discussion du fil initial pour qu'on en parle un peu plus cash
> de cette histoire de financement participatif. Je pense aussi que c'est
> formidable si on peut mettre ça en place, et effectivement, plus on
> multipliera les appels aux dons, plus nos sympathisants auront le sentiment
> qu'on est utile (alors que si on fait ça chichement sans moyens, on se
> prend des critiques sur un certain manque d'ambition).
>
> Maintenant, il y a une règle: *les dons qu'on fait au Parti Pirate sont
> sans contrepartie, aucune*.
>
> D'une part, la loi nous y oblige sinon on se prendra une sanction du fisc
> et probablement aussi de la cnccfp. Bref, un don, c'est un don. Sinon, ce
> n'est pas un don et c'est un "achat", un "investissement", ou que sais-je :
> si ça n'est pas un don, d'une part ça n'est pas défiscalisable, et d'autres
> part, ça nous mettra dans une sorte de flou juridique vis à vis de la
> cnccfp et du fisc. Ce flou, il s'exprime quant au fait qu'on ne doit pas
> financer notre parti via des personnes morales et/ou tenter d'échapper au
> paiement de la TVA (fisc) et au contrôle de la CNCCFP. Si on a une part
> importante de notre budget global qui est financé sans passer par l'AFPP,
> ça finira par poser problème. Quant à le faire via l'AFPP, c'est exclus car
> c'est réservé aux donations et toléré pour les cotisations (sous certaines
> conditions qu'on remplis actuellement).
>
> D'autre part, si on institue une équivalence entre participation
> financière et pouvoir politique, on dénature nos valeurs. Cette équivalence
> est déjà très présente au niveau des investitures car cela demande à
> investir beaucoup personnellement (mais c'est différent car c'est une
> candidature avant tout individuelle). Ici, je vois mal quel coordinateur
> arriverait à dire à un adhérent motivé qu'il ne peut pas lui passer les
> stickers parce qu'il n'a pas versé ses 5€ (personne ne le fera comme ça,
> c'est un peu contre notre nature ;-) ).
>
>
> Du coup, la question importante, c'est de motiver les dons. Et la
> contrepartie ne me semble pas possible sous la forme de stickers, tee-shirt
> ou déplacements politiques (par exemple pour la formation aux candidats)...
> Pour contourner cette difficulté, on a la possibilité :
>
>    1. D'utiliser la boutique pirate pour vendre des "produits" (on est
>    pas obligé d'avoir une interface pour ça : un mail + un envoi de chèque au
>    trésorier, ça le fait / encore plus simple pour les SL)
>
>    2. De faire des dons sans contrepartie directe (mais juste orienter la
>    destination vers un projet, une SL ou même vers un sous projet ou
>    l'application d'un projet sur un section géographique par exemple)
>
>    3. De créer une double interface : d'un coté pour participer au
>    financement (don via AFPP) et de l'autre coté, pour se déclarer intéressé
>    de participer à la diffusion (des stickers, des tracts...). Il n'y a pas de
>    relation directe entre les deux formulaires mais on fournit un ordre d'idée
>    sur le coût pour le parti dans la seconde interface. La personne (ou la SL)
>    qui gère le projet gère ça pour s'assurer que le projet 1/ est financé 2/
>    soit diffusé le plus possible : s'il manque des sous pour cloturer le
>    budget ou répondre à certaines demandes, à cette personne de recontacter
>    ceux qui n'ont pas contribués ou pas beaucoup pour voir s'ils ne peuvent
>    pas faire un effort supplémentaire. => quoiqu'il en soit, si le financement
>    n'aboutis pas, pas de remboursement mais si c'est techniquement possible,
>    on peut proposer aux donateurs de réorienter leurs fonds sur un autre
>    projet (dans un délai ~un mois après l'abandon du projet, sinon => budget
>    général).
>
>
> J'ai bien conscience que ça serait plus simple de "voter avec son argent",
> mais c'est ni souhaitable, ni légal. De plus, on est suffisamment
> intelligent pour donner des OUTILS* aux adhérents qui s'investissent le
> plus. Surtout à l'échelle des SL où la relation humaine est la plus forte.
>
> Les points où nous pourrions progresser :
>
>    1. On pourrait diffuser la liste des donateurs (et des montants ?) sur
>    un projet. Il faudra obtenir l'accord du donateur et bien faire attention
>    au respect d'une certaine pudeur (ne pas pointer du doigts ceux qui
>    contribuent pas ou peu) mais c'est possible d'en discuter.
>    2. Être plus transparent : diffuser le budget prévisionnel (par poste
>    de don), le budget réalisé (au global en AG et par projet clos) et si on a
>    moyen d'aller plus loin avec des "paliers", tant mieux !
>    3. Sur les interfaces (un peu trop austère, non responsives... ). J'ai
>    bien les débuts mis en place par Cédric sur les API : à la limite si on a
>    toutes les API, on pourra avoir une approche très sympa pour adapter nos
>    interfaces aux différents projets (par exemple sur le site Reda, on aurait
>    pu avoir un appel aux dons intégré au site).
>
>
>
> *outils et pas "avantages" car un tract du PP, c'est un piètre
> "avantage"... et un bon moyen de donner le bâton pour se faire battre.
>
> NB: Dans ces appels aux dons, il ne faut pas oublier les frais de gestion.
> On a des frais pour le paiement par carte bancaire, l'émission des reçus
> (pas cette année cependant mais faudra quand même faire vivre l'AFPP pour
> satisfaire les exigences légales), la CaC (le temps qu'ils passent est
> proportionnel au budget qu'on gère annuellement).
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------
> *De: *"Cédric Levieux" <contact at levieuxcedric.com>
> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>, "stratcom" <
> stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 19 Mai 2015 13:24:44
> *Objet: *Re: [Stratcom] stickers
>
>
> C'est là que je dis que
>
>
> http://don-beta.partipirate.org/projects.php
>
> peut-être intéressant pour voir qui veut quoi, il manque pour le coup
> juste un moyen d'accès pour les sections pour dire qu'elles abondent sur
> leur budget local (même si cela peut se simuler dans l'interface)
>
>
>
> Genre de "contrepartie" : "5€ - Je passe voir mon animateur de section et
> il me file 100 stickers"
>
>
>
> A 25€ récoltés (ou abondés) on aurait les finances justement pour 500
> facile
>
>
>
> On peut même envisager qu'à partir d'une certaine somme gagnée sur le
> projet "stickers" on fait soit
>
> - un deuxième jeu de stickers
>
> - on double les contreparties genre 100->200 stickers, ...
>
>
>
> De plus, plus on augmente la cagnotte plus les 25% de contrepartie pour un
> don s'éloignent ... je n'y vois que du bon
>
>
>
>
>
>
>
> farlistener
>
> Le 2015-05-19 13:12, Nicolas Delbart a écrit :
>
> Oui, il faut mutualiser, travailler en équipe ;)
>
> Le 19 mai 2015 12:11, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
>>  D'accord avec François, il ne faut pas intellectualiser trop les
>> opérations de stickage ou de tractage.
>> Peu importe le lieu, soit ça fait masse (et améliore notre image de
>> marque), soit ça fait petite lueur dans la nuit politique ambiante (et ça
>> améliore notre notoriété).
>>
>> En plus, pour ce qui est des stickers, ce n'est pas autorisé dans
>> beaucoup d'endroits (c'est très débile : c'est *autorisé partout*
>> sauf... sur une liste d'éléments longue comme le bras). Donc mieux vaut
>> éviter de définir une stratégie quelconque : on distribue les stickers aux
>> militants et sympathisants et chacun se débrouille en évitant de faire des
>> choses dangereuses (masquer la signalisation routière, sticker la bagnole
>> du préfet, ...). A chacun d'être raisonnable mais le parti assume seulement
>> l'impression (et c'est déjà super).
>>
>>
>> Par contre, si IDF fait un sticker qui peut s'utiliser dans d'autres
>> régions, faites passer le mot. De 100 à 1000 stickers la différence de prix
>> est parfois seulement de x3. Entre le port, et le dispatch, y a moyen de
>> mutualisé les tunes pour en avoir quelques un de plus chacun (puis au delà
>> de l'économie d'argent, c'est cool de pouvoir se donner la main sur la
>> gestion de ce genre d'action - annexes... mais essentielles).
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Stratcom mailing list
>> Stratcom at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
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