[Stratcom] La loi de renseignement

Lun 22 Juin 20:34:33 CEST 2015

Je vais voir si j'écris une réponse à Egalité et Réconciliation. Si je le
fais,ça sera en mon nom propre parce que c"est mon image qui est utilisée.
Et sauf si ça pose souci aux membres de la team idf, je la publierai sur le
blog idf. Il ne faudra pas en faire la communication sur les réseaux
officiels du PP

Sinon, je suis à 100% d'accord avec Olivier.

Le lundi 22 juin 2015, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :

>
> Le 22/06/2015 18:08, Sebastien QUENET a écrit :
>
> J'ai peut-être un avis qui tranche de l'opinion générale, mais ...
>
>
>
> Instaurer une démocratie liquide c'est aussi prendre en compte l'avis de
> tout le monde, y compris des gens d'extrême droite, et avoir une attitude
> d'acceptation de leurs idées (pas de les partager, on est d'accord), plutôt
> que d'emblée les condamner, c'est relativement sain.
>
> Ce que tu dis là est l'exemple même d'une attitude trouble et confuse. On
> ne partage pas des idées, mais on a "une attitude d'acceptation"... ça
> signifie quoi ?
> Un parti politique ( tout comme n'importe quelle entité publique asso,
> entreprise...etc) doit délivrer un message clair. Le notre doit mettre en
> avant nos valeurs de démocratie, certes mais aussi de partage et de
> liberté. Le Parti Pirate à pour objet de promouvoir et défendre le droit à
> la culture et à l’information et les libertés individuelles et collectives*.
> *C'est ce qui est marqué dans le Journal Officiel. Si on est pas d'accord
> avec ça, c'est qu'on s'est trompé en prenant sa carte.
>
> Il n'y a pas que des "boeufs" qui votent pour Marine Le Pen,
>
> Il y a plein de pauvres gens lâchés par les politiques qui se font bourrer
> le mou. Il ne s'agit pas de les condamner personnellement en tant qu'êtres
> humains, mais il s'agit de condamner très fermement les idées politiques
> auxquelles ils adhèrent, et les mouvements auxquels ils prennent part.
>
>  qui se rapprochent de Dieudonné ou d'Alain Soral (et en fait, je ne mets
> aucun des trois dans le meme sac,
>
> Dieudonné et Soral sont utilisés par le FN pour ramener vers lui des
> couches de population qui ne s'y seraient pas porté d'emblée. En jouant sur
> l'antisémitisme, et par le moyen de ces ambassadeurs, le FN a réussi à
> déplacer vers lui le vote de populations par ailleurs victimes de racisme
> ou de classisme. C'est habile, mais on quitte à mon avis le domaine de la
> communication pour celui de la manipulation.
>
>  Il ne faut pas faire l'erreur de penser que des gens qui n'ont pas la
> même opinion que soi sont nécessairement bêtes. Chacun a son parcours
> propre (et chacun répondra de manière différente en l'occurence à la
> question "Faut il tolérer les intolérants ?", pour ma part je pense que
> cela est justement une condition sine qua non à la tolérance).
>
> Sans doute, mais c'est la raison pour laquelle il existe de nombreux
> partis politiques. En tant que démocrates, nous acceptons bien sûr
> l'existence d'idées différentes des nôtres, mais en tant que mouvement
> politique, nous avons notre propre conception de la société dans laquelle
> nous souhaitons vivre. Et cette société est aux antipodes de ce que propose
> l'extrême-droite. Nous respectons tous nos adversaires politiques dans le
> combat qui nous oppose, mais nous ne les prenons pas pour autant pour des
> alliés.
>
> Si l'image que renvoie le Parti Pirate correspond à "On n'est pas d'accord
> avec les gens qui ne pensent pas comme nous" cela devient difficile de
> proner une démocratie liquide (le liquide, pas plus haut que la limite du
> politiquement correct ?)
>
> ... et pourtant c'est une évidence : nous ne sommes pas d'accord avec les
> gens qui ne sont pas d'accord avec nous. Comment pourrait-il en être
> autrement ? C'est pas une question de politiquement correct, c'est juste
> une question de logique. Défendre la démocratie liquide ou solide ne
> signifie pas qu'on soit d'avance d'accord avec tout ce qui en sortira. ça
> signifie qu'on est prêts à accepter le résultat des urnes même si on est
> pas d'accord... Si on se trouve dans l'opposition, on l'accepte, mais on ne
> se résout pas pour autant à la politique menée, et on y poursuit la lutte
> pour nos propres convictions.
>
>
>
>
> > Message du 22/06/15 17:17
> > De : "Olivier Soares" <olivier at artfutur.com>
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','olivier at artfutur.com');>
> > A : stratcom at lists.partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stratcom at lists.partipirate.org');>
> > Copie à :
> > Objet : Re: [Stratcom] La loi de renseignement
> >
> > Je plussoie aussi.
> >
> > 1°) C'est impossible de savoir qui sont les personnes qui nous
> interrogent et c'est très difficile de connaître a priori leurs intentions.
> >
> > 2°) Le résultat est très positif, puisque tu as parfaitement exprimé nos
> positions, et plus cette vidéo sera vue par des militants d'extrême-droite
> et mieux ce sera, car elle aura pour effet de les éloigner du Parti Pirate.
> ( en com on parle de non-cible et c'est aussi important de dégoûter nos
> adversaires que d'attirer nos alliés )
> >
> > 3°) Quand bien même ils se seraient présentés comme des fachos, je pense
> que nous devions leur répondre. En participant à une manif, nous prenons
> une position publique que nous assumons face à tout le monde. Libre ensuite
> aux un.e.s et aux autres d'interpréter et de tirer les conclusions qu'ils
> ou elles souhaitent en tirer. Ce n'est pas du tout la même chose que de
> faire circuler leur propagande par inadvertance ou de paraître les appuyer
> d'une façon ou d'une autre.
> >
> > 3° bis) Que se passera-t-il lorsque nous serons directement confrontés à
> Marine Le Pen lors d'un débat télévisé ? Il faudra bien lui répondre...
> >
> > 4°) Bien sûr il peut y avoir des montages qui peuvent nous présenter
> sous un jour défavorable ou trahir notre pensée. Sauf en cas de diffamation
> très grave, nous devons l'accepter, et nous préparer à des attaques encore
> bien plus violentes : caricatures qui nous ridiculiseront en s'attaquant à
> notre physique, calomnies, ragots, attaques par le biais de la vie
> privée...etc.
> >
> > 5°) Enfin, c'est très bien que nous soyons sur la même vidéo que les
> étudiants et les associations de défense des droits humains, et que nous
> soyons traités de la même façon, essuyant les mêmes commentaires
> désagréables de cette "tripotée d'imbéciles", car nous apparaissons pour
> ceux qui verront la vidéo comme les ennemis de leurs ennemis, et donc leurs
> amis ou leurs alliés. Or c'est ce que nous voulons : que des militants des
> droits humains et des étudiant.e.s engagé.e.s dans la défense des libertés
> nous rejoignent.
> >
> > En termes de com tout ça est parfait.
> >
> >
> >
> Le 22/06/2015 16:02, stephanie geisler a écrit :
> >
>
> Ouai je plussoie Mistral.
> Franchement t'a rien a te repprocher, au contraire
>
> >
> Le 22 juin 2015 13:24, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>> a écrit :
> >
>>
>>  Ca laisse toujours un goût amer dans le fond de la gorge de voir ce
>> genre de site là.
>> >
>>
>> >
>> Sinon y a pas à rougir de tes réponses François. Je trouve ça même plutôt
>> amusant que tu répondes ça sans savoir que c'est eux.
>> >
>> Par contre pour un journaliste "fervent militant des libertés", amusant
>> qu'il s'auto-floutte lorsqu'il passe devant la caméra. Il ne manquerait
>> plus qu'il utilise un modulateur vocal pour masquer sa voix.
>> >
>>
>> >
>> Enfin... Bref... Sont fatigants.
>> >
>>
>> >
>> Mistral Oz
>> > Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> * > * <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> >
>>
>> >
>> ------------------------------
>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','ndelbart.partipirate at gmail.com');>>
>> > *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fvermorel at gmail.com');>>
>> > *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stratcom at lists.partipirate.org');>>
>> > *Envoyé: *Lundi 22 Juin 2015 10:00:47
>> > *Objet: *Re: [Stratcom] La loi de renseignement
>> >
>>
>> >
>>  C'est assez effrayant cette manipulation avec juste des questions et un
>> montage vidéo orientés ...
>> >
>> T'inquiète François, on se serait tous faits avoir. Faut juste retenir le
>> nom de ce site pour pas leur répondre la prochaine fois.
>> >
>>
>> >
>> Sinon je publie le lien de Thomas sur Facebook.
>> >
>>
>> >
>> Le 21 juin 2015 18:32, François Vermorel <fvermorel at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fvermorel at gmail.com');>> a écrit :
>> >
>>>
>>> alors je dérive mais dans la catégorie beaucoup moins la classe, ceci :
>>>
>>> http://www.egaliteetreconciliation.fr/ERTV-a-la-manifestation-contre-la-loi-sur-le-renseignement-33458.html
>>> >
>>>
>>> >
>>> Où vous pouvez me voir sur une vidéo d'Egalité et Réconciliation.
>>>
>>> >
>>> Je précise que les deux petits connards qui m'ont interviewé ne se sont
>>> pas présentés comme Egalité et Réconciliation. Ils ont parlé de
>>> hugochavez.fr (après vérification c'est bien un site de la fachosphère
>>> mais pas très connu).
>>>
>>> >
>>> C'est pas très grave : là, ils font un pot pourri des méchants
>>> gauchistes qui les rejettent, eux les gentils fachos. Ils dégueulent de
>>> haine dans leurs commentaires.
>>>
>>> >
>>> Mais c'est important de savoir comment ces gens travaillent. Dans
>>> d'autres cas, avec un montage astucieux, ça peut faire du dégat. Bref, faut
>>> être vigilant.
>>>
>>> >
>>> Ce qui est marrant c'est que c'est un mec croisé à la manif tout à
>>> l'heure qui nous a prévenu que j'étais là dessus...
>>> >
>>> > Le dimanche 21 juin 2015, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tvermorel at gmail.com');>> a écrit :
>>> >
>>>>
>>>> Voilà. Nous sommes cités là.
>>>>
>>>>
>>>> http://rue89.nouvelobs.com/2015/06/21/occupy-dgsi-pique-nique-contre-loi-renseignement-259880
>>>> >
>>>>
>>>
>>> >
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> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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