[Stratcom] La loi de renseignement
Olivier Soares
olivier at artfutur.com
Lun 22 Juin 20:29:56 CEST 2015
Le 22/06/2015 18:08, Sebastien QUENET a écrit :
>
> J'ai peut-être un avis qui tranche de l'opinion générale, mais ...
>
> Instaurer une démocratie liquide c'est aussi prendre en compte l'avis
> de tout le monde, y compris des gens d'extrême droite, et avoir une
> attitude d'acceptation de leurs idées (pas de les partager, on est
> d'accord), plutôt que d'emblée les condamner, c'est relativement sain.
>
Ce que tu dis là est l'exemple même d'une attitude trouble et confuse.
On ne partage pas des idées, mais on a "une attitude d'acceptation"...
ça signifie quoi ?
Un parti politique ( tout comme n'importe quelle entité publique asso,
entreprise...etc) doit délivrer un message clair. Le notre doit mettre
en avant nos valeurs de démocratie, certes mais aussi de partage et de
liberté. Le Parti Pirate à pour objet de promouvoir et défendre le droit
à la culture et à l’information et les libertés individuelles et
collectives/. /C'est ce qui est marqué dans le Journal Officiel. Si on
est pas d'accord avec ça, c'est qu'on s'est trompé en prenant sa carte.
>
> Il n'y a pas que des "boeufs" qui votent pour Marine Le Pen,
>
Il y a plein de pauvres gens lâchés par les politiques qui se font
bourrer le mou. Il ne s'agit pas de les condamner personnellement en
tant qu'êtres humains, mais il s'agit de condamner très fermement les
idées politiques auxquelles ils adhèrent, et les mouvements auxquels ils
prennent part.
> qui se rapprochent de Dieudonné ou d'Alain Soral (et en fait, je ne
> mets aucun des trois dans le meme sac,
>
Dieudonné et Soral sont utilisés par le FN pour ramener vers lui des
couches de population qui ne s'y seraient pas porté d'emblée. En jouant
sur l'antisémitisme, et par le moyen de ces ambassadeurs, le FN a réussi
à déplacer vers lui le vote de populations par ailleurs victimes de
racisme ou de classisme. C'est habile, mais on quitte à mon avis le
domaine de la communication pour celui de la manipulation.
>
> Il ne faut pas faire l'erreur de penser que des gens qui n'ont pas la
> même opinion que soi sont nécessairement bêtes. Chacun a son parcours
> propre (et chacun répondra de manière différente en l'occurence à la
> question "Faut il tolérer les intolérants ?", pour ma part je pense
> que cela est justement une condition sine qua non à la tolérance).
>
Sans doute, mais c'est la raison pour laquelle il existe de nombreux
partis politiques. En tant que démocrates, nous acceptons bien sûr
l'existence d'idées différentes des nôtres, mais en tant que mouvement
politique, nous avons notre propre conception de la société dans
laquelle nous souhaitons vivre. Et cette société est aux antipodes de ce
que propose l'extrême-droite. Nous respectons tous nos adversaires
politiques dans le combat qui nous oppose, mais nous ne les prenons pas
pour autant pour des alliés.
>
> Si l'image que renvoie le Parti Pirate correspond à "On n'est pas
> d'accord avec les gens qui ne pensent pas comme nous" cela devient
> difficile de proner une démocratie liquide (le liquide, pas plus haut
> que la limite du politiquement correct ?)
>
... et pourtant c'est une évidence : nous ne sommes pas d'accord avec
les gens qui ne sont pas d'accord avec nous. Comment pourrait-il en être
autrement ? C'est pas une question de politiquement correct, c'est juste
une question de logique. Défendre la démocratie liquide ou solide ne
signifie pas qu'on soit d'avance d'accord avec tout ce qui en sortira.
ça signifie qu'on est prêts à accepter le résultat des urnes même si on
est pas d'accord... Si on se trouve dans l'opposition, on l'accepte,
mais on ne se résout pas pour autant à la politique menée, et on y
poursuit la lutte pour nos propres convictions.
> > Message du 22/06/15 17:17
> > De : "Olivier Soares" <olivier at artfutur.com>
> > A : stratcom at lists.partipirate.org
> > Copie à :
> > Objet : Re: [Stratcom] La loi de renseignement
> >
> > Je plussoie aussi.
> >
> > 1°) C'est impossible de savoir qui sont les personnes qui nous
> interrogent et c'est très difficile de connaître a priori leurs
> intentions.
> >
> > 2°) Le résultat est très positif, puisque tu as parfaitement
> exprimé nos positions, et plus cette vidéo sera vue par des
> militants d'extrême-droite et mieux ce sera, car elle aura pour
> effet de les éloigner du Parti Pirate. ( en com on parle de
> non-cible et c'est aussi important de dégoûter nos adversaires que
> d'attirer nos alliés )
> >
> > 3°) Quand bien même ils se seraient présentés comme des fachos,
> je pense que nous devions leur répondre. En participant à une
> manif, nous prenons une position publique que nous assumons face à
> tout le monde. Libre ensuite aux un.e.s et aux autres
> d'interpréter et de tirer les conclusions qu'ils ou elles
> souhaitent en tirer. Ce n'est pas du tout la même chose que de
> faire circuler leur propagande par inadvertance ou de paraître les
> appuyer d'une façon ou d'une autre.
> >
> > 3° bis) Que se passera-t-il lorsque nous serons directement
> confrontés à Marine Le Pen lors d'un débat télévisé ? Il faudra
> bien lui répondre...
> >
> > 4°) Bien sûr il peut y avoir des montages qui peuvent nous
> présenter sous un jour défavorable ou trahir notre pensée. Sauf en
> cas de diffamation très grave, nous devons l'accepter, et nous
> préparer à des attaques encore bien plus violentes : caricatures
> qui nous ridiculiseront en s'attaquant à notre physique,
> calomnies, ragots, attaques par le biais de la vie privée...etc.
> >
> > 5°) Enfin, c'est très bien que nous soyons sur la même vidéo que
> les étudiants et les associations de défense des droits humains,
> et que nous soyons traités de la même façon, essuyant les mêmes
> commentaires désagréables de cette "tripotée d'imbéciles", car
> nous apparaissons pour ceux qui verront la vidéo comme les ennemis
> de leurs ennemis, et donc leurs amis ou leurs alliés. Or c'est ce
> que nous voulons : que des militants des droits humains et des
> étudiant.e.s engagé.e.s dans la défense des libertés nous rejoignent.
> >
> > En termes de com tout ça est parfait.
> >
> >
> >
> Le 22/06/2015 16:02, stephanie geisler a écrit :
> >
>
> Ouai je plussoie Mistral.
> Franchement t'a rien a te repprocher, au contraire
>
> >
> Le 22 juin 2015 13:24, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
> >
>
> Ca laisse toujours un goût amer dans le fond de la gorge
> de voir ce genre de site là.
> >
>
> >
> Sinon y a pas à rougir de tes réponses François. Je trouve
> ça même plutôt amusant que tu répondes ça sans savoir que
> c'est eux.
> >
> Par contre pour un journaliste "fervent militant des
> libertés", amusant qu'il s'auto-floutte lorsqu'il passe
> devant la caméra. Il ne manquerait plus qu'il utilise un
> modulateur vocal pour masquer sa voix.
> >
>
> >
> Enfin... Bref... Sont fatigants.
> >
>
> >
> Mistral Oz
> > Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> -
> Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> > / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
> >
>
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
> > *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com
> <mailto:fvermorel at gmail.com>>
> > *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
> > *Envoyé: *Lundi 22 Juin 2015 10:00:47
> > *Objet: *Re: [Stratcom] La loi de renseignement
> >
>
> >
> C'est assez effrayant cette manipulation avec juste des
> questions et un montage vidéo orientés ...
> >
> T'inquiète François, on se serait tous faits avoir. Faut
> juste retenir le nom de ce site pour pas leur répondre la
> prochaine fois.
> >
>
> >
> Sinon je publie le lien de Thomas sur Facebook.
> >
>
> >
> Le 21 juin 2015 18:32, François Vermorel
> <fvermorel at gmail.com <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
> >
>
> alors je dérive mais dans la catégorie beaucoup moins
> la classe, ceci :
> http://www.egaliteetreconciliation.fr/ERTV-a-la-manifestation-contre-la-loi-sur-le-renseignement-33458.html
> >
>
> >
> Où vous pouvez me voir sur une vidéo d'Egalité et
> Réconciliation.
>
> >
> Je précise que les deux petits connards qui m'ont
> interviewé ne se sont pas présentés comme Egalité et
> Réconciliation. Ils ont parlé de hugochavez.fr
> <http://hugochavez.fr> (après vérification c'est bien
> un site de la fachosphère mais pas très connu).
>
> >
> C'est pas très grave : là, ils font un pot pourri des
> méchants gauchistes qui les rejettent, eux les gentils
> fachos. Ils dégueulent de haine dans leurs commentaires.
>
> >
> Mais c'est important de savoir comment ces gens
> travaillent. Dans d'autres cas, avec un montage
> astucieux, ça peut faire du dégat. Bref, faut être
> vigilant.
>
> >
> Ce qui est marrant c'est que c'est un mec croisé à la
> manif tout à l'heure qui nous a prévenu que j'étais là
> dessus...
> >
> > Le dimanche 21 juin 2015, Thomas Vermorel
> <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>> a
> écrit :
> >
>
> Voilà. Nous sommes cités là.
>
> http://rue89.nouvelobs.com/2015/06/21/occupy-dgsi-pique-nique-contre-loi-renseignement-259880
> >
>
>
> >
> > --
> > François Vermorel
> > www.ccom-interactive.com
> <http://www.ccom-interactive.com>
> > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
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> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The
> Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail.
> Si jamais son contenu était jugé subversif (au regard des lois
> passées, présentes, à venir ou des conditions générales que
> vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
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