[Stratcom] Réaction au référendum ?

Lun 6 Juil 20:23:40 CEST 2015

Entièrement d'accord avec Mistral.
La raison pour laquelle j'ai écrit que nous souhaitions que la Grèce 
reste pleinement dans l'UE tient à deux choses. D'abord Tsipras lui-même 
l'exprime, et fait tout pour ça. Et la démission ce matin de Varoufakis 
est destinée à permettre la reprise des négociations. Je suppose que si 
Tsipras avait voulu partir en claquant la porte, il l'aurait déjà fait 
il y a plusieurs mois.
Ensuite si la question de la monnaie peut se poser, le maintien de la 
Grèce dans l'Europe politique est absolument nécessaire sur le plan 
géostratégique.
La Grèce est une véritable clé qui permet de stabiliser la région.
Risque de balkanisation et de déstabilisation des pays limitrophes : 
Albanie, Kosovo, Serbie...etc
Risque de voir Poutine poursuivre son emprise sur la partie sud est de 
l'europe commencée avec l'annexion de la Crimée, alors qu'il joue de 
nouveau les gros bras avec ses missiles nucléaires.
Menace via l'Ukraine de conflit avec la Russie dans toute l'Europe 
orientale.
Risques de voir Chypre déjà occupée dans sa partie Nord basculer du côté 
Turc. La Turquie est la porte d'entrée et de sortie des djihadistes de 
l'Etat Islamique, de leur pétrole, de leurs armes, de leur fric.
Chypre est la base à partir de laquelle ont été lancées les opérations 
"flotille de Gaza" car elle est toute proche des côtes israéliennes.
Enfin la situation au milieu de la Méditerranée est stratégique en ce 
qui concerne les rapports avec l'Afrique du Nord et la gestion des 
frontières de l'Europe ( quoi qu'on puisse par ailleurs penser de cette 
gestion)
  ... Je peux me tromper, mais je ne crois pas du tout à une sortie de 
la Grèce de l'Europe, personne n'y a intérêt du point de vue occidental, 
et je doute que les états majors des armées y soient très favorables.

Le 06/07/2015 18:22, Mistral Oz a écrit :
> Intéressant d'avoir un éclairage depuis là bas.
>
> Après, je pense que la Grèce va être contrainte de quitter l'eurozone 
> (l'UE, c'est encore à discuter). Ils ne tiennent pas leurs engagements 
> et ont formés une coalition eurosceptique pour leur gouvernement.
> A mon avis, c'est ce qui va se passer : soit ils seront mis dehors, 
> soit ils se retireront d'eux mêmes ou il y aura un entre deux.
>
> Mais ce n'est pas tellement ce que je souhaites. Mon avis, c'est que 
> sortir la Grèce nous fait revenir sur l'ensemble des éléments 
> fondateurs de l'UE. L'UE s'est fondé sur une base économique et donc 
> virer un pays au nom de ses basses performances revient à dire qu'on 
> est ensemble que pour faire du commerce (ce qui semble être beaucoup 
> le cas de l'Allemagne, et la position de la Gde Bretagne... mais c'est 
> une politique de merde...). Aussi, même si on a un pays qui nous 
> traîne vers le bas, il faut voir comment passer ça ensemble. Jamais on 
> se pose la question de se séparer de la creuse en France, ben ici, 
> c'est pareil à l'échelle européenne.
>
> Et pour cette construction européenne, il faudra un gouvernement 
> européen plus fort. Mais pas un gouvernement façon BCE (organisme 
> indépendant, répondant comme une machine aux indicateurs économiques 
> sans se rendre compte que ça nous envoie dans le mur socialement ET 
> que ce n'est pas soutenable économiquement). Ca c'est une vision de 
> l'europe qui m'intéresse et ce serait pas logique de ne pas le faire 
> ensemble avec la Grèce, c'est un pays européen, naturellement. Et ça, 
> quelque soit la position des grecques, des allemands ou de quiconque. 
> Je pense que c'est une position de pro européens comme nous pouvons 
> l'être. Bien sur, ça ne veut pas dire qu'on va forcer les gens à 
> adopter notre opinion mais on peut l'exprimer.
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement 
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"numericable" <fschneider at numericable.com>
> *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>, "Olivier Soares" 
> <olivier at artfutur.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Lundi 6 Juillet 2015 17:58:22
> *Objet: *Re: [Stratcom] Réaction au référendum ?
>
> Bonjour,
>
> Je suis en ce moment à Athènes. L'impression que j'ai, c'est que les 
> Grecques ne souhaitent pas vraiment rester dans l'Union Européenne.
>
> L'ambiance est surtout à une certaine fatalité. Ils n'ont plus 
> d'argent pour d'autres impôts ou taxes. En discutant , il semble que 
> les retraites sont déjà bien réduites.
>
> Le Non a même été voté par des personnes ayant des revenus du 
> tourisme. Pour eux, l'europe c'est fini, il faut passer à autre chose.
>
> Pourquoi notre communiqué souhaite que la Grèce reste pleinement dans 
> l'Union Européenne? Ce n'est pas une vision purement française de leur 
> vote?
>
> Ne peut on pas trouver une solution pour aider Tsipras quel que soit 
> son objectif ?
>
> Bonne journée à tous.
>
> *De :*stratcom-bounces at lists.partipirate.org 
> [mailto:stratcom-bounces at lists.partipirate.org] *De la part de* 
> François Vermorel
> *Envoyé :* dimanche 5 juillet 2015 22:29
> *À :* Olivier Soares
> *Cc :* stratcom at lists.partipirate.org
> *Objet :* Re: [Stratcom] Réaction au référendum ?
>
> j'aime
>
> Le dimanche 5 juillet 2015, Olivier Soares <olivier at artfutur.com 
> <mailto:olivier at artfutur.com>> a écrit :
>
> Oui, plusieurs me font à juste titre des remarques dans ce sens.
> J'essaie de renforcer la fin :
>
> Le Parti Pirate France salue la consultation organisée par M Tsipras, 
> et prend acte de la décision du peuple Grec qui s'est prononcé à une 
> très large majorité contre le plan d’accord soumis par l’Eurogroupe. 
> Il appelle les dirigeants européens à trouver une solution afin que la 
> Grèce demeure pleinement dans l'Union Européenne en laissant aux 
> peuples le soin de décider souverainement la façon dont ils souhaitent 
> conduire leurs politiques économiques. Le Parti Pirate sera 
> particulièrement vigilant aux suites qui seront données à ce scrutin, 
> et attentif au respect des choix démocratiquement exprimés aujourd'hui 
> par la Grèce.
>
> Le 05/07/2015 21:32, renc a écrit :
>
>     Imho... = plutôt bien cher Olivier...
>
>     Juste un détail à la fin...  je trouve que risque de légère
>     ambiguïté..
>
>     La dernière phrase pourait sonner comme défiance sur la démarche
>     grecque ??
>
>     Proposition genre:
>
>     [pp]..  et sera particulièrement attentif au respect, par
>     l'assemblée européenne et la commission, des choix
>      démocratiquement exprimés //aujourd'hui // par la Grèce//.
>
>
>
>     Le dimanche 5 juillet 2015, Olivier  a écrit :
>
>         Est-ce qu'on exprime une position sur le résultat du référendum ?
>         Proposition de communiqué :
>
>         Le Parti Pirate France salue la consultation organisée par M
>         Tsipras, et prend acte de la décision du peuple Grec qui s'est
>         prononcé à une très large majorité contre le plan d’accord
>         soumis par l’Eurogroupe. Il appelle les dirigeants européens à
>         trouver une solution afin que la Grèce demeure pleinement dans
>         l'Union Européenne en laissant aux peuples le soin de décider
>         souverainement la façon dont ils souhaitent conduire leurs
>         politiques économiques, et sera particulièrement attentif au
>         respect de la démocratie.
>
>
>
> -- 
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus> 	
>
> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le 
> logiciel antivirus Avast.
> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20150706/fc321b47/attachment-0001.html>